sam_newberry

Людям слушить, товарищ старшина. Людям. Человекам. Женщинам и детям. А не синекожим полурептилиям, которые заставляют себе подобных подчиняться им, выделяя феромоны. Или ты надеешься, что чужакам меньше наплевать на тебя, чем твоим сородичам?

Людям, а не жирным котам, которые купаются в роскоши, в то время, как миллионы их соотечественников порою даже лишены возможности увидеть солнце и небо над головой, которые сами готовы в любой момент предать своего императора и только страх смерти едва-едва удерживает их от этого.

Очевидно, именно из-за усиленного служения ожиревшим котам (или опечатка и таки скотам?) наведение конституционного имперского порядка на почти любой зарвавшейся планете начинается со штурма губернаторской резиденции с последующих сожжением губернатора и его приближённых, да.

Да, да, когда становится уже слишком поздно. Ибо этот ваш Империум подобен своему императору – такой же прогнивший, окостеневший, овеянный тленом смерти

Ну вот это уже было как-то совсем толсто, если честно. Прибегать к эмоциональным характеристикам в дискуссии - признак того, что разумные аргументы кончились.

Понимаешь, тау - они пока ещё молоды. Рано делать выводы на основе менее тысячи лет технологического развития и методах, опробованных на сорока с небольшим планетах. Империум существует в десять раз дольше и протяжён неизмеримо более. И он до сих пор существует. И сражается. И обеспечивает безопасность и спокойствие девяти десятым своих граждан - так называемые "бесконечные войны" одномоментно затрагивают не более десятой части населения, а зачастую и заметно меньше. Когда империя тау накопит такой же опыт и будет контролировать такую же территорию, тогда можно будет и сравнить. А пока что это похоже на попытки делать далеко идущие выводы о бегуне на основе его бодрого рывка на первых пяти метрах марафонской дистанции и всерьёз сравнивать его с ветераном, который этих марафонов пробежал не один десяток, причём в основним на призовые места.

Гоминьдан вот тоже контролировал большую часть Китая и вёл больше боёв с японцами, чем Мао. И был также поражён коррупцией. Империя Тау развивается, в то время, как для Империума характерны древние технологии, работающие на ритуале и божьем слове (тот же принцип, что у орков, только более облагороженный тысячелетними традициями и культурой производства). Рано или поздно искусственно сдерживаемое религиозными фанатиками развитие даст свои негативные плоды.

=И обеспечивает безопасность и спокойствие девяти десятым своих граждан

А В каких условиях живут эти девять десятых. Для скольких из них их мирная жизнь немногим менее опасна, чем военная (если не брать в расчёт массовые набеги орков и тиранидов)? Сколько из них живут в грязи и нищете?

=признак того, что разумные аргументы кончились

Дык не так уж сильно много у меня знаний об этом вашем вархаммере ^_^'

Дядюшка, ты о комиссаре Кайафасе Каине читал?

Отож

И как?
Просто это единственный вариант Вахи, который кажется и живым и - нравится мне.

Вполне занятно, правда после второй книги стало немного приедаться. Ну и 4 и 5 на флибусте в ужаснейшем переводе.

А у меня Игра предателя просто прекрасно идет, а Смерть или слава - существенно хуже.

> Рано или поздно искусственно сдерживаемое религиозными фанатиками развитие даст свои негативные плоды
Неконтролируемый научно-технический прогресс в истории человечества уже был. Тёмный век технологии - так он называется в учебниках. Реальность такова, что развитие, которое НЕ сдерживается, приводит в объятия Хаоса - со всеми надлежащими последствиями. То, что со стороны кажется косностью и догматизмом, есть всего лишь объектиная необходимость. Потому что в мире вархаммера на самом деле есть вещи, которых человек знать не должен - если не хочет превраться в марионетку в руках Тёмных богов.

> А В каких условиях живут эти девять десятых.
В несравнимо более лучших, чем в желудке у тиранидов или в рабстве у тёмных эльдар. Ты пойми, что хотя Империум человечества обеспечивает свои гражданам не идеальную безопасность, но империя тау не обеспечивает её вовсе. Лишь призрак таковой. Потому как вся "стабильность" её держится на том факте, что она мала и молода - как только она случайно окажется на пути хайв-флита тиранидов, ВААААРГХа орков или Чёрного Крестового Похода хаоситов, её сомнут, не заметив. Вместе со всеми союзниками и помощниками. Потому что сорок три обитаемые планеты - это меньше, чем плевок. А "армия", постоенная существами, чьё общество в принципе не знало войны - просто смешные ряженые солдатики, пусть и с навороченным хай-тек вооружением в руках. И тогда тау просто не станет. Как не станет и тех, кто понадеялся на их защиту. А Империум останется стоять - как и тысячи раз до этого. Мысль ясна?

> не так уж сильно много у меня знаний об этом вашем вархаммере
Может, стоит сначала хоть немного изучить то, о чём берёшься судить?

Эвона, как всё серьёзно

Ну вообще-то как бы да. Я, например, с трудом понимаю, как может искренне выступать на стороне тау человек, прочитавший их историю не в кратком пересказе где-нибудь на википедии ("это такие космические коммунисты на анимешных роботах"), а нормально и полностью, непосредственно в кодексе. Жёсткое кастовое общество (принадлежность к касте определяется однократно и обжалованию не подлежит), выстроенное на феромонном подчинении (как у муравьёв и пчёл, да - чистая физиология, никакой "свободы воли"). Общество, с самых первобытных времён не знавшее войны (именно из-за того, что высшей касте, держащей всех в феромонной узде, не нужен пустой расход рабочего материала) и потому строящее сейчас свою тактику на тактике охоты за крупными хищниками (стратегию они не строят вообще ни на чём, так как для загона тигропарда фронтовую операцию обычно проводить не нужно). Вот такое оно, это ваше Greater Good. Как может выступать на его стороне тот, на кого даже их феромоны-то не действуют? Разве что по глупости или от незнания.

Кстати. на тему косных ретроградов, душащих прогресс. У тау научными разработками занимается только одна каста - каста земли. Ремонтом и текущим обслуживанием - тоже они же. Так что людское "поломался танк - надо звать техножреца, он споёт молитву и всё починит" у тау выглядит точно так же "поломался танк - надо звать земляного, он испросит разрешения по инстанциям у своего сэмпая (жёсткая иерархия и подчинение, не забываем) и, если тот даст добро, всё починит".

Edited 2011-11-19 09:11 (UTC)

Хы-хы-хы. Помнится, классе в 10-м задали нам сочинение на тему как провести эффективную борьбу с пианством и алкоголизмом. С моей стороны было предложено, что надо разработать антиалкогольный препарат и вводить его в масштабе страны под прикрытием вакцинирования от какой-нибудь болезни.

Сочинение заслужило эпитет "страшное"...

Ты сама доброта. Мои варианты были куда более кровавыми и жестокими.

Вот, сразу видно, чем Великое Благо отличается от этого вашего Хаоса.

Я не понимаю, про какой такой хаос ты уже который раз говоришь, но мои методы по крайней мере были простыми, честными и человечными. Безо всякого тоталитарного обмана в масштабах страны.

Да так, опять нубская шутка про ваху.

Может всё-таки пояснишь, что ты хочешь ею сказать?

Ну, насколько мне известно, в Хаосе есть течение слаанешитов, которые живут по принципу "везде и со всеми" (в частности, рядящихся в женскую одежду), и хорнитов, живущих по принципу "всех убить", что подходит под твои комменты

> живущих по принципу "всех убить", что подходит под твои комменты
По-моему, это какая-то наглая клевета.

Отож. Сейчас понимаешь, что такой великий план разобьётся о людское распиздяйство и корыстолюбие.

Не, просто тепеорь понимаю, что с людями надо мягше, а на вопросы смотреть - ширше.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject