sam_newberry: (свинцовый скепсис кёнсианства)
sam_newberry ([personal profile] sam_newberry) wrote2015-06-03 08:36 pm

Про Fallout 4 тезисно

Посмотрел я этот самый трейлер, да. Понравилось что-то не особо. А если положить руку на сердце, то не понравилось совсем. По пунктам.

1. Где Пустошь? Где постапокалипсис? Я привык, что Фоллы, если не считать спин-оффов (Tactics и приставочный Brotherhood of Steel), идут через один. Первая часть была годным и атмосферным постапоком, хоть и с причудами в игровой механике. Вторая - научно-фантастическим вестерном без малейших признаков постапокалиптической атмосферы, да ещё и сверх меры насыщенным разнообразными гэгами и пасхалками. Третья - годным атмосферным постапоком, хоть и с причудами в игровой механике. Четвёртая, которая New Vegas, снова - ёбаное шапито вестерн про ковбоев в пустыне (не путать с Пустошью), состоящей из кучи не связанных друг с другом логически локаций (куда ей до "как живого" мёртвого Вашингтона из третьей части), на которых разворачивается действие кучи столь же призрачно связанных друг с другом квестов. И вот у нас пятая часть, которая по номеру значится как четвёртая. И что же мы видим? Судя по кадрам трейлера, это снова конный цирк - с неоновыми вывесками, фриковато-яркими населёнными пунктами, какими-то парусниками на реактивной тяге и прочим антуражем, который с жанром "трэш-постапокалипсис про жестокое выживание после ядерной войны" не ассоциируется никак.

2. Где новизна? Мы, судя по всему, снова происходим из Убежища (на сей раз за номером 111, а не 101, как в третьей части - ах, как тонко), снова вылезаем из него наружу за какой-то нуждой... скучно же! Ну навязло же в зубах. В первой части так было, в третьей части так было, во второй деревушка Арройо хоть формально Убежищем не была, но по факту ничем, кроме декораций, от него не отличалась - изолированное общество людей, живущих по своим законам и традициям в практически полном отрыве от окружающей действительности, на полном самообеспечении. Только Нью-Вегас, при всей своей шапитошности, решил годное начало запилить. Не постапокалиптическое нифига, как и всё в той части игры, но хотя бы оригинальное и атмосферное. А тут - возвращение к нахрен не нужным истокам. Если уж так надо, чтобы главгерой был "не местным", и для него окружающее было бы в новинку, сделали бы лучше историю какой-нибудь, например, жертвы бесчеловечного эксперимента, провалявшейся сотню лет в заморозке и найденной местными бандюками - как в Rage.

3. Где графон? Я не то чтобы большой фанат графона, но в ролике мы видим полигоны и текстуры, не сильно отличающиеся от New Vegas (особенно заметно при взгляде на собаку в движении). Каковой New Vegas вышел пять (ПЯТЬ!) лет назад, и уже тогда был устаревшим. Потому что использовал, практически без изменений, движок от третьей части, которая вышла семь лет назад и (угадаете? правильно!) даже тогда не очень блистала графонием. Потому что почти целиком утянула его у Oblivion, который увидел свет в 2006-м, девять лет назад. Так что, хоть я и не считаю навороченную картинку обязательным признаком хорошей игры, но мне кажется, что уже неприлично как-то. Стюардессу, при всём уважении, пора закопать. Ну и дополнительно фыркну по поводу цветовой гаммы. Всё такое яркое, что аж глазам больно, такое чистенькое, такое новенькое. Конечно, это довольно просто правится наложением нужного цветофильтра, но тот факт, что дизайнеры не заморочились подобным на этапе трейлера, мягко говоря, беспокоит.

В общем и целом, я пока скорее скепсиса преисполнен. Конечно, поглядим, что там в итоге получится (благо, ждать осталось всего-то до ноября), но пока желания выхватить кошелёк и начать швырять деньги в монитор не возникло.


Текущий статус - 4.124

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 03:43 pm (UTC)(link)
Ну, знаете ли, чёрно-белый телевизор и ретрофутуризм тоже не особо вписываются в "реализм", однако прекрасно смотрятся в игре.
А ежели вам что-то другое надо от жанра, то Wasteland для того и есть, например.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 04:02 pm (UTC)(link)
Это законы жанра. Чёрно-белый телевизор и ретрофутуризм прекрасно сочетаются. А карманное радио на транзисторах и пластиковый пистолет с ними — уже нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 04:27 pm (UTC)(link)
Ну вы хоть игры не путайте и жанры.
Ретрофутуризм с чёрно-белым теликом - да, только вот силовая броня и мутанты - это немного другая опера. И ничего, прокатило.
А радио на транзисторах ТЕМ БОЛЕЕ хорошо сочитается с пластиковым пистолетом, ибо что сохранилось - то и пользуют. У нас до сих пор есть люди, ездящие на ВАЗ2101, например, но из реальности это их не выкидывает и пользоваться ведроидофонами не мешает. Я уже молчу о том, что как раз радио на транзисторах (а то и ламповая хрень) куда вероятней переживут ядерный апокалипсис.
Тем более не надо забывать, что речь идёт, прежде всего, про территории АМЕРИКИ, где сухо и тепло, а посему очень много чего не страдает от коррозии и прочих проблем влажных земель.
Edited 2015-06-08 16:30 (UTC)

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 05:04 pm (UTC)(link)
Игра ­— художественное произведение.
Художественное произведение имеет определённый жанр и выполнено в определённом стиле.
Нарушения жанра и стиля должны быть сознательными и обдуманными. Иначе это халтура.

Ретрофутуризм не противоречит силовой броне и мутантам. Потому что ибо ваистену.
Однако ретрофутуризм исключает пластиковые пистолеты и радио на транзисторах.
Не потому что они не могли сохраниться, что за ерунда. Потому что в этой вселенной транзисторы не были изобретены! И пластик не применялся в производстве! В вселенной Фоллаута не случилось даже моды на малолитражные автомобили (вызванной именно стремлением экономить ресурсы). Ведроидофоны там невозможны, вечный неубиваемый чудесный Пип-БакБой тоже имеет металлический корпус и лампы внутри.

Вселенная Фолаута — не наша вселенная. Там свои законы физики, своя технология и своя атмосфера. И если туда попадает что-либо из нашей современности в качестве чуть серьёзнее пасхалки, оно эту атмосферу убивает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 06:23 pm (UTC)(link)
Вы вообще знаете, к каким годам относится ретрофутуризм и каковы границы жанра? Судя по вашим же комментариям - совсем не знаете.
1. Ретрофутуризм (в отличии от какого-нибудь стимпанка) НЕ накладывает ограничений на технологии. Единственные ограничения касаются внешнего вида девайсов, да и то не совсем, т.к. границы жанра воистину велики.
2. Транзисторы были изобретены ДО активизации жанра футуризма. А наиболее близкие к современным - как раз приходились на ПИК ретрофутуристической темы и активно в ней упоминались. Собственно, немалым толчком для жанра послужили военные разработки времён окончания 2 мировой.
3. Пластик - был одним из наиболее любопытных футуристических материалов. Собственно, о существовании "домов будущего", сделанных почти целиком из пластика знает любой мало-мальский поклонник жанра.

Вселенная Фоллаута - это, как раз, НАША вселенная, если бы она сделала другой поворот где-то в районе 60х годов. И законы физики там ровно те же (с поправкой на буквально пару устройств).
Edited 2015-06-08 18:25 (UTC)

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 06:49 pm (UTC)(link)
Ретрофутуризм не определяется по годам. Это фантастический стиль, не существовавший в реальности. Как стимпанк и дизельпанк, это представление об условной эпохе, но с чёткими таки законами жанра. Также у ретрофутуристической темы не было пика — это по определению устаревшие представления о будущем. Устаревшие из-за научных открытий и развития технологий.
Формально, он не накладывает ограничений на технологии, но для существования таки требует их. Грубо, это гиперразвитые источники энергии при отсутствии информационных технологий и миниатюризации. В нашем мире идеи громадных орбитальных станций и почти что всю пилотируемую космонавтику например убили Большие Интегральные Схемы. То есть — транзисторы. Иначе это уже космоопера.

Вселенная Фоллаута — не наша вселенная.
Во вселенной Фоллаута законы физики позволяют создать искусственный интеллект на радиолампах, вечные атомные батарейки, и летать на Луну одноступенчатыми атомными ракетами. Ну и карманные атомные бомбы конечно. Во вселенной Фоллаута есть телепатия, призраки, всякая мистика и КОНТРОЛЬ МОЗГОВ эпических масштабов. Не говоря о радиации с гулями.
И в то же время, во вселенной Фоллаута не создали технологий, без которых наша современная цивилизация невозможна — миниатюризации и энергосбережения. В НАШЕЙ вселенной в районе 60х годов поняли, что природные ресурсы не успевают за прогрессом. И начали производить дешёвое говно. От малолитражных фиатов, до копеечных по себестоимости ведроидофонов. Которые требуют немного ресурсов и разваливаются физически так же быстро, как устаревают морально. Во вселенной Фоллаута до такого не дошли и делали чёрно-белые телевизоры, которые всё равно устаревают, но созданы из сотни нефти на века. Потому там нефть и кончилась, что привело к Войне.
Пластик и может даже транзисторы там могли изобрести. Но их не использовали. Все атмосферные предметы, что мы видим, сделаны из чугуния с деревянием, работают на электронных платах с лампами и жрут кучу энергии. "Домов будущего" там тоже не случилось, фоллаутовская архитектура это тяжеловесные, могущие выдержать ядерный взрыв, крепости с мрачными статУями из чугуна и бетона.

Весь стиль Фоллаута это гротеск ­— overegineered и overbuilt. Плюс немного ракетной фантастики тридцатых-сороковых. Тупые заимствования из нашей вселенной, особенно из 80-х и дальше, там являются анахронизмом и анатехнизмом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 07:15 pm (UTC)(link)
Ни разу. Как раз наоборот - это широчайший спектр, ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя всяческие стим- дизель- и даже частично киберпанки. И в случае с Фоллаутом мы говорим конкретно об АМЕРИКАНСКОМ ретрофутуризме 60х годов (небоскрёбы, телевизоры, яркие рекламы, автомобили на атомных батарейках и разнообразные бластеры-хренастеры).
Т.е. компьютеры и пип-бои, в фоллах наличествующие - это ни разу не миниатюризация, да? Мило, чо.

Где вы там радиолампы в уберкомпах увидали?
Хотя бы лор почитайте, что ли. На NMA зайдите или же "библию фоллаута" нагуглите, на худой конец. А то у вас внезапно из фолла пропали и атомные станции с атомными батарейками, и керамическая броня, и титановые сплавы, и компьютеры с КПК, и лазерные технологии, и даже долбаные МИКРОСХЕМЫ (которые в игре представляют из себя месиво ламповых и транзисторных технологий специально в угоду жанру)...

Вы не знаете НИ лора игры, НИ стилистики тех годов, которые постарались воплотить разработчики оригинала. Пожалуйста, изучите материал, прежде чем писать подобную чушь.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 07:37 pm (UTC)(link)
Ретрофутуризм — это не "спектр". Это общее название стилизованного "устаревшего будущего". В случае Фоллаута это так-и-не-устаревшее будущее 50-х годов вселенной, несколько отличной от нашей.

Компьютеры Терминалы размером с тумбу с монохромным текстовым экраном — конечно миниатюризация. Пип-бои же волшебный plot device, и что сука характерно тоже ламповые. Как и парящие на ракетном двигателе роботы с ИИ.

>А то у вас внезапно из фолла пропали

Пропали они, простите, у вас. Керамическая броня и титановые сплавы на стиль не влияют, это как раз логичное развитие парадигмы "крепче, тяжелее, дороже". Атомные станции там громадны, готичны, опасны, неэффективны и требуют обслуживания вручную, всё в рамках жанра.
А вот картонного, пластикового и силуминового говна в фолле нет. Именно этим Фоллаут отличается от нашего мира, именно поэтому довоенный мир погиб, именно поэтому выжившие продолжают выживать. Фоллаут это города из общивки летающих кораблей в кратере неразорвавшейся атомной бомбы, а не хижины из гнилых досок у пары грядок с чахлой капустой.

Задумайтесь, может ваш собеседник не такой идиот, как Вам кажется, а наоборот, знает лучше Вас? А то у меня есть такой недостаток — я по умолчанию разговариваю с каждым как с умным разбирающимся в предмете обсуждения.

И конечно, в играх по вселенной Фоллаут меня интересует сама вселенная. Её законы, история и атмосфера. А не "уход в шутер".

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 08:26 pm (UTC)(link)
Несколько отличной только потому, что применено "если бы технологии сделали другой поворот". Ничего сверхъестественного. Даже других законов физики не надо - просто лёгкое искажение в угоду фантазии автора.

Они не исключительно ламповые. Или у вас и роботы ламповые? Там месиво из технологий разных годов - есть даже микрочипы, если присмотреться,. И сделано оно нарочно, без какого-либо нарушения жанра.

Эм, "громадны"? Где они там "громадны"? Наоборот - они там меньше реально существующих, даже современных.
Про "кратер" звучит крайне поэтично, я понимаю, только вот НЕТ - это именно, что хижины. С момента БП уже пара сотен лет прошла и людям нет особой причины ютиться где попало. Деревья расти не перестали, а вот здания прошлого вполне себе имеют свойство обрушаться. Это какой-нибудь Брокен Хиллс строили более-менее старательно и уже сновья, а людям без особых талантов и сил ни на что, кроме дощатого куска говна рассчитывать, как раз, и не приходится.

Ну, пока что особого знания вселенной вы не показали - лишь на уровне среднестатистического "мимокрокодила", который даже в вики только на пару строчек взглянул. Даже в 1м фолле были и хижины из хлама, и прочие хибары... Такие ещё обычно считают, что новый Mad Max может вписываться во вселенную оригинальных фильмов.
Вы бы не пороли подобной ерунды, если бы знали вселенную. И точка.

Ну, если у вас третий фол не то, что жанра игры, а даже жанра вселенной не ломает... Тады упс. Ничем помочь не могу.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 08:49 pm (UTC)(link)
Искажение законов физики в Фоллауте конечно лёгкое, но однозначно отделяющее его мир от нашего. Кроме волшебной радиации, это фантастические (точней фэнтэзийные) плотности энергии и информации в примитивных устройствах. К счастью, Фоллаут не научная фантастика.

Роботы ламповые, да. С микрочипами есть одна хохмочка: появившись, они сразу вытесняют дорогие, хрупкие, требующие дополнительного питания и регулярно перегорающие лампы. В Фоллауте лампы вечные и небьющиеся, но всё равно электроника без него невозможна. Лампы есть и в Пип-Бое, присмотритесь к интерфейсу первых частей.

Громадны, громадны. Вы же не считаете, что игровая карта — это вся станция в масштабе один к одному? При этом они ещё массивнее и, как это по-русски, кондовее наших.

>Деревья расти не перестали, а вот здания прошлого вполне себе имеют свойство обрушаться.

Вы точно говорите про тот же Фоллаут, что и мы все тут?
Деревья расти именно что перестали. Радиация убила почву, и единственное живое дерево на половину Америки растёт в голове у Гарольда. Даже чахлые капусту с кукурузой можно вырастить только титаническим разрывом всего пердака. Плодородная "пустыня" и никем не охраняемые источники с чистой водой — уже ньювегасовская ересь, при изометрии такой херни не было.
Здания прошлого же построены так, что не обрушаются. Где они не разрушены войной, они простояли сто лет, простояли двести, и стоят дальше, даже декор лишь немного запылился. В первых частях это тоже прекрасно видно, в третьей показано ещё лучше.
Проблема не в том, что люди строят дощатое говно. Проблема в том, что ДОСОК просто нет. Они и до войны не слишком применялись, и за время с неё

>Вы бы не пороли подобной ерунды, если бы знали вселенную.

Нет вы.
Деревья у него растут и пластиковые изделия есть.
Поиграйте сначала во все части и почитайте дополнительные тексты. Потом включите голову и обдумайте полученную информацию. А то создаётся ощущение, что вы как первые две части прошли восторженным школьником, убив всех, так с тех пор к вселенной и не возвращались.

И да, третий фол есть лучшее возрождение вселенной. Он сохраняет дух первой части, но добавляет к ней тысячи подробностей и глубины, без особых проёбов.
Также у вселенной не может быть жанра. Вселенная это сеттинг, мир в котором происходит действие. Жанр игры же можно сломать только в рамках одной игры, но не разных, с разницей в десяток лет irl. У вас синдром утёнка обострился настолько, что Фоллаут = изометрия, а не Фоллаут = post-nuclear.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 09:17 pm (UTC)(link)
В фолле радиация НЕ делает мутацию. Разве что, 6й палец (вроде) из-за неё вырастает.
А вот мутацию осуществляет тот самый FEV, которым в 1й части всех "облагораживает" Император. Просто в общем мире произошла утечка, а Императору просто досталась военная база с сохранившимися образцами вируса в чистом виде.

А вы когда на КПК смотрите, почему не думаете, что он магическим образом на "диодах" работает, а не на микрочипах? Или часы мутантов в Соборе - тоже ламповые? А жучок? А электронная отмычка?
Есть там вполне полноценные платы, вполне себе с чипами, даже порты есть, если к тому же "водному чипу" присмотреться. И месиво с лампами только добавляет антуража. Грубо говоря, ничто не запрещает людям вселенной фоллаута до войны изобрести микрочипы и использовать их ВМЕСТЕ с лампами в меру своего понимания. Ретрофутуризм на подобное ограничений не накладывает.

ОК. Раз вам внезапно не видны деревья, которые в игре-таки есть, пойдём с т.з. логики: откуда в игре яблоки и цветы?
Т.е. проломленные крыши, обрушенные фасады и то, что это явно раньше были многоэтажки - не канает, да?
И досок ЕСТЬ, и остатков всякой кровельно-обшивочной ерунды (из которой и клепают хибары). Доски там есть везде - вплоть до полов некоторых домов. Как этого можно не заметить, играя в игру и являясь её поклонником - ума не приложу...

Я 1 и 2 фоллы неоднократно проходил в разные периоды жизни. Всё там есть, если быть внимательным.

"Третий" фолл - это уже к поклонникам каловдутия. Жанр фолла, как постапок-рпг, умер на 2й части.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 09:30 pm (UTC)(link)
Снова ерунда. FEV вызывает рост мышечной массы и увеличение агрессивности, он не возвращает прожаренных радиацией мертвецов к жизни.

Логика запрещает. Транзисторы вытесняют лампы, так как лучше их во всех отношениях. Это не вопрос стиля, это технология. Именно эта технология позволяет нам сейчас сидеть за персональными компьютерами и мобильниками, а не пользоваться шкафообразными терминалами с текстовым экраном, подключенными к паре комнат "компьютера".
"Даже порты", бгы.

Яблоки и цветы в игре от верблюда. Как можно легко заметить, чистая вода в мире является большой ценностью, плодородие почв близко к нулю, и что там таки растёт, растёт чудом, как верблюжья колючка на солончаке. Второй и начался с того что в дикой местности, куда не падало бомб, через двести лет после войны, хрен что съедобное вырастишь без колдунского GECKа.

То, что разрушено войной — войной разрушено. Что не разрушено или не полностью — стоит до сих пор. Включая довоенные матрасы и довоенные игровые автоматы.
Большинство хибар собрано как раз из железных листов и чуть ли не половин автомобилей. Это действительно очень трудно заметить.

Жанр фолла как постапок во второй части умер, в третьей возродился на пике своего проржавевшего величия. рпг там тоже на месте. А что человек, которому в "жанре" важнее положение камеры чем стиль, сеттинг и атмосфера, рассуждает о технологии и экологии мира — смотрится весьма забавно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 09:45 pm (UTC)(link)
Читаем "библию" целиком, а не построчно. Рост мышечной массы давал ЧИСТЫЙ FEV, а тот, который вырвался на свободу мутировал, в т.ч. в виду воздействия радиации. Отсюда и крысы, и гекко, и хищные растения и т.д..

А фильтрация для лохов, да? Простейший угольный фильтр (коих по одним только программам ГО должно завались быть) решает половину проблемы, а при наличии (в игре же упоминаемых и используемых) высокотехнологичных фильтров можно город-рай сделать. Собсно, любое убежище, не сторонящееся окружающих, может прекрасный бартер устроить именно на основе воды.

И досок в том числе. Или внезапно деревянные окна и заборы имеют право на существование, а половицы или просто доски - нет?

Третья - не более, чем обливион с пушками. Уже не говорю о полном извращении атмосферы при попытке продолжить насиловать старые образы.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 10:06 pm (UTC)(link)
Читайте, но не забывайте, что "библию" писали такие же, как вы как мы все, и каноничным источником она не является.
В игре же FEV не летуч и не распространился никак. А крысы и гекко мутировали везде. Что характерно, и гекко, и гули, появляются именно там, где есть много радиации, а не там, где много FEV.

Фильтрация для лохов, да. Угольный фильтр, очевидно, не может отфильтровать фоллаутовскую радиацию даже из воды, не то что из почвы. А высокотехнологичные фильтры имеют немного ограниченную производительность. Чем, собственно, так был ценен вашингтонский очиститель, и почему даже в изобильном НВ медведы так бьются за водохранилище.

Для деревянных окон надо немного меньше дерева, для заборов немного меньше прочности, чем для дома. Потому дома и строят из вторичного металла.

Вот-вот. "Любитель вселенной Фоллута", повторяющий банальные ярлыки, и даже не постаравшийся окунуться в ту самую атмосферу Первого Фолаута с выходом из стерильного убежища в разрушенный мир, рассказывает мне что я совсем не понимаю сути. Обожаю такое.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 10:29 pm (UTC)(link)
А вот это уже уберфейспалм, ибо "библия" писана со слов команды разработчиков и при активном их участии.
Про крыс не вспомню, но про гекко точно упомянуто, что они результат FEV. Ну и повторяю - сам вирус мутировал, а значит и свойства изменились (поражённый и ослабленный радиацией организм - это очень даже благодатная почва).

Сотни лет прошли с момента БП. Даже буквально "много воды утекло". Радиация уже "не торт". Тем более, что и ежу будет понятно, что выжившие предпочли перебраться в места хоть как-то НЕ поражённые.
Повторю, что в фанфики не люблю играть.

Эм??? "Меньше прочности"? Для вбиваемого в землю забора, удерживающего скот и прочую живность? ЛОЛ.

"Повторяющий ярлыки" - это надо в рамочку повесить. )))
А я даже не буду пытаться доказывать, что проходил. Проходил. И не один раз. А то, что в вашей фантазии зарождается - не моё дело.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 10:46 pm (UTC)(link)
Со слов команды разработчиков много что можно написать. Однако, первоисточником всегда является игра, а не задние слова её создателей. Щито поделаешь десу.
Свойства любого вируса физически не могут измениться так, что случайная мутация в отдельном ослабленном организме не только закрепилась, но и распространилась по Пустоши, на которой организмов в то время вообще было немного.

Где радиация есть, она вполне себе торт. "Места НЕ поражённые" — интересное заявление. Вспомните-ка, что такое собственно fallout.

Вы меня заставили пересмотреть первоисточники. В них легко видно, что в Пустоши предпочитают заборы если не бетонные, то из металлической сетки. Деревянные заборы же состоят из пары досок, придёланных к толстым столбам, похожим на шпалы. А дома обшивают именно что листовым железом.

Чтобы не увидеть что третий фоллаут повторяет и развивает именно первый, и при этом жаловаться на отсутствие пошаговой изометрии, надо обладать весьма особым, избирательным отношением к игровому миру.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 10:54 pm (UTC)(link)
То есть, у нас-таки фоллаут - НЕ "вселенная со своими законами" теперь? ))) Задержанный, что-то вы путаетесь в показаниях.

Это ж сколько надо той вашей "Ядрёной боНбы", чтобы каждый квадратный метр на континенте засрать?
Ничего, что выходя из убежища персонаж не чувствует даже лёгких недомоганий, а вот залезая в Свечение готов откинуть копыта без мешка колёс?

"Толстые столбы, похожие на шпалы" называются брусья. И из них выходят прекрасные каркасы домов. Собственно, как по вашему - К ЧЕМУ жители прибивают листовое железо? К стальным балкам? - ну успеха, чо...

Да почему же. Я его видел. И неоднократно. Но сам играть в него не сяду, ибо Обливион уже проходил.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 11:14 pm (UTC)(link)
То есть у нас-таки Фоллаут — вселенная со своими законами. А не наш мир или его альтернативная история с точкой разделения в недалёком прошлом.
Кстати, The transistor, invented in our world in 1947, was not developed in the Fallout universe until the decade just before the Great War (2067), while its successor, the semiconducting microprocessor chip, may have never been developed at all.

Ядрёных бомб хватило, чтобы засрать каждый квадратный метр на всей планете. Прочтите же наконец что такое собственно fallout.

Что характерно, из брусьев строят только халупы. Без окон. И брусья тоже имеют весьма довоенный вид. А везде где могут, люди живут или в массивных довоенных домах, или в GECK-овых бункерах с иллюминаторами.

Вот-вот, вы судите по игре исключительно по движку. Почему тогда первые не Балдурс Гейт, Плейнскейп Тормент или Арканум?

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 11:26 pm (UTC)(link)
Я своей позиции чётко придерживаюсь. Физика там всё та же, что и у нас, да и "альтернативность" вселенной характеризуется лишь уходом технологий в другую сторону и парой допущений ради возможности существования определённых вундервафель, придуманных разработчиками - что не так-то? Всё в рамках жанра.
Это вы всё никак не определитесь - та там физика или не та.

Я даже не буду это комментировать...

Вы с деревом вообще визуально знакомы? Много деревяшек сохраняет оттенок по прошествии большого количества времени под солнцем, да ещё и не трескаясь?

То, что я сказал про движок не значит, что я не знаю про геймплей (который один хрен - лишь слегка отличается и более, чем уныл).

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-08 11:37 pm (UTC)(link)
Вот эта "пара допущений", допущенных ради возможности существования "определённых вундервафель", определяющих весь облик сеттинга, и даёт заметное отличие фоллаутовской физики от нашей.

А что тут комментировать, если вы не знаете событие, давшее название и облик всей серии. Ну и заодно убившее практически всё живое на Земле.

Для начала, много деревяшек изначально имеет такой оттенок? А также определитесь, значит ли это, что все серьёзные довоенные здания были действительно построены излишне прочно и успешно простоли войну и век-другой?

Ну и назвать гораздо более многообразный гейплей третьего фоллаута унылым по сравнению с пошаговыми боями первого — таки да.

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 11:48 pm (UTC)(link)
Отличия физики оно НЕ даёт, т.к. они существуют только конкретно для этих самых двух-трёх вундервафель. Всё остальное неизменно: гравитация всё так же неумолимо существует, рычаг по-прежнему эффективен, солнце по-прежнему жарит, а жизнь по-прежнему углеродная. Так что, вундервафли задают лишь небольшую часть сеттинга, да и то, только для тех, у кого они есть и тех, кому ими угрожают.

Два раза ЛОЛ.

Вообще-то, дерево имеет совершенно определённый набор оттенков. Это ж ваш тезис был - сами и ответьте, ибо сей вопрос для меня как-то теряет смысл в виду его формулировки.

Эм, чем в топ-топ пыщ-пыщ разнообразие? В том, что можно на солнышко взглянуть и не надо по тайлам ходить?

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2015-06-09 12:24 am (UTC)(link)
Две-три вундервафли это компьютеры, роботы, а также GECK и в некотором роде сами Убежища. Это, конечно, небольшая часть сеттинга.

Смейтесь, над собой это полезно.

Деревья расти перестали. А деревянные брусья, равно как и железные листы — одинаково довоенный мусор. Именно досок же в игре маловато, и основным строительным материалом они не являются.
Кстати, одно из следствий falloutа — дерево перестало гнить, некем.

В том, что мир можно рассмотреть не в виде кучки пикселей, а со всех сторон и во всех подробностях. Когда я только поставил третий, я несколько часов просто бродил по Пустоши, Мегатонне и ближайшим кварталам, любовался мусором и архитектурой. Да и потом частенько ходил пешком под РАДИО!!!. В первых же посмотреть толком не на что.
Чуть больше возможной тактики это уже так, вишенка на кексике.

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2015-06-09 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2015-06-10 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2015-06-15 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2015-06-15 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2015-06-15 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2015-06-15 20:45 (UTC) - Expand

[identity profile] tiana-silvery.livejournal.com 2015-06-09 02:34 am (UTC)(link)
Я просто оставлю это здесь:


(Fallout 1, Shady Sands)


(Fallout 1, Boneyard)

Скриншоты из второго фоллаута постить не буду, раз уж вы тут так по поводу него разоряетесь, хотя там и деревьев, и огородов в наличии.
Edited 2015-06-09 02:48 (UTC)

[identity profile] sam-newberry.livejournal.com 2015-06-08 10:08 pm (UTC)(link)
> чёрно-белый телевизор и ретрофутуризм тоже не особо вписываются в "реализм", однако прекрасно смотрятся в игре
А я разве просил реализма? Вроде, наоборот совсем.

> ежели вам что-то другое надо от жанра
Мне не от жанра надо. Мне от произведения художественного надо качества. Первый Фолл - качественное художественное произведение, на твёрдую четыре с большим плюсом. Второй - так себе художественное произведение, на трояк "за старание" (хотя как игра, безотносительно сюжета и мира, вполне неплох).

[identity profile] http://users.livejournal.com/__red_plague__/ 2015-06-08 11:37 pm (UTC)(link)
Ну вам же надо это на уровне "в жизни так бывает". Или-таки требовалось, как "это красиво и интересно"? - тады я ваш превичный посыл мог неверно истолковать.

Ну дык производите сами. А авторы вот так захотели. Тем более, что старались отнюдь не для "срубить бабла", в отличии от той же беспесды, которая на этом и выкатилась, наклепав стаффа по третьефоллу чуть ли не за год до выхода игры.