sam_newberry: (Default)
[personal profile] sam_newberry
"Меня тут внезапно осенило очередной гениально-банальной истиной. Я, конечно, всегда знал, что я - субъект на редкость эмоциональный, но задумавшись сегодня о совершенно отвлеченных вещах, вдруг осознал, что ничего, кроме эмоций, по сути и не является важным. Посудите сами: мы любим то, что доставляет нам приятные эмоции, мы стремимся к этому, мы ищем это всеми способами... А теперь вопрос: зачем? Это все равно, что случайно встретив на улице женщину своей мечты, а затем потеряв ее из вида, искать не ее, а то место, где вы ее встретили. Ложное сосредоточение внимания на косвенном сопутствующем факторе, а не на самом объекте, который нас интересует. Разумеется, некая взаимосвязь между ситуацией и эмоцией присутствует (точно так же, как есть шанс повторно встретить женщину, долго карауля ее на месте первой встречи - ведь она вполне может, к примеру, жить или работать неподалеку). Однако не будет ли более логичным стремиться к тому, чего мы хотим, а не к тому, что к объекту хотения некоторым образом относится?

Вот тут-то я и понял, что я люблю не городской дождь осенним вечером - я люблю то чувство, которое он во мне вызывает. Не хрустальную бездну космоса - то сочетание электроразрядов, которое производит при ее виде скрипучая и расшатанная сеть нейронов в моей черепной коробке. Не... Впрочем, вы, думаю, уже поняли. Это, разумеется, не повод запираться наглухо в кубрике и пристраивать в мозг электроды, стимулирующие требуемое чувство напрямую. Это вообще не руководство к действию. Просто еще один кирпичик в картине мира. В той самой картине, элементы которой так четко, так правильно встают друг к другу - с маслянистыми щелчками, словно разложенные на белой скатерти детали, из которых в руках стрелка рождается пистолет. Сложные и, на первый взгляд, имеющие совершенно случайную форму, кусочки металла, в которых каждый изгиб, каждая выемка служат определенной цели и оказываются взаимосвязанными. И когда пистолет будет собран до конца - он станет оружием. Потому что тот, кто познал мир - тот уже наполовину сумел победить его.

И еще я понял, что люблю сами эмоции. То есть - факт их наличия. Все, без исключения, даже отрицательные. Чувствую - значит, существую. Блин, я чертов сенсат... На этой оптимистичной ноте и отправляюсь спать, чего и вам желаю."

Date: 2007-07-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Ну эт как сказать. Бывают важные вещи, вызывающие разные, в том числе плохие, эмоции, но от которых с их важностью никуда не денешься. Дети, например. И вообще все подлинные цели являются независимыми от эмоций, которые вызывают...

Date: 2007-07-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Я не говорю о том, что является важным само по себе. Я говорю о том, что неверно думать "я люблю то-то и то-то" - верно думать "я люблю эмоции, вызываемые у меня тем-то и тем-то".

Date: 2007-07-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Да, и об этом я тоже размышлял.

Date: 2007-07-04 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Но "люблю то-то" - в сущности, тоже эмоция. "Я испытываю эмоции в отношении своих эмоций"... Это тоже вовсе не обязательно именно так. Можно же любить кошек за то, что они пушисты, даже если любая пушистая кошка вызывает аллергию :) а вовсе не за то, что на них приятно любоваться. Я люблю акул за то, что они красивы, быстры и вообще совершенны в своем роде, но это не значит, что мне будет приятно их повстречать. Вообще, это умножение сущностей.

Date: 2007-07-04 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Тебе нравится эмоция вызываемая внешним видом акулы или рамышлением о ее скорости. Тебе нравится эмоция, возникающая при прикосновении к кошачьей шерсти. Это не умножение сущностей, а напротив - сокращение. Сведение к базису, выбрасывание лишних промежуточных звеньев.

Date: 2007-07-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
"Второй этаж" рефлексии (мне нравится, что эта кошка мне нравится; допустимо даже "мне нравится жена соседа, и это чувство мне совсем не нравится!") возможен, например если имеются дополнительные обстоятельства (например, если я считаю, что желать жену соседа грешно; а с кошкой мне жить всю жизнь, а она сцуко обоссала мои любимые ботинки, и тот факт, что кошка мне нравится, нравится мне потому, что говорит о том, что я смогу ужиться с кошкой...). Обычно же просто нравится кошка, без дополнительных уточнений. Я понимаю, что ты имеешь в виду, но это не значит, что нравится именно эмоция, а что данная эмоция оценивается как приятная, хорошая, как та, которая называется "нравиться". И как только она оценивается, как только я сознаю, что мне нравится кошка, возникает второй этаж, когда факт испытывания эмоции в отношении кошки может сам нравиться или нет.
Когда ты говоришь, что любишь не осенний дождь, а свои чувства к нему, это скорее означает, что чувства, испытываемые при взгляде на осенний дождь, ты расцениваешь как положительные. А любят свои эмоции только законченные эмо :)
Интересно было бы представить себе многоэтажный пример... Мне нравится жена соседа. Я понял, что она мне нравится, и ужаснулся. Я разозлился на себя за то, что по-ханжески ужаснулся своему естественному чувству в отношении жены соседа. Я усмехнулся над собой, заметив, как разозлился на себя - нельзя же на себя-любимого злиться! А когда я понял, что способен смеяться над собой, точка сборки непоправимо сместилась и жена соседа вконец ушла из фокуса... :)))

Date: 2007-07-04 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
> Когда ты говоришь, что любишь не осенний дождь, а свои чувства к нему, это скорее означает,
> что чувства, испытываемые при взгляде на осенний дождь, ты расцениваешь как положительные.
Именно так. Просто я нынче костноязычен на редкость. Речь о том, что стремление к предметы, вызывающему эмоцию, не вполне рационально, так как рациональнее стремиться к эмоции.

Date: 2007-07-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Ну тогда да. В случае, если к предмету стремишься ради эмоции :) Причем именно той, какой думаешь, а не какой-то совсем другой :) А то ведь может выясниться, что осенний вечер привлекал не чувством неустроенности и романтической тоски, а потайным воспоминанием о первой любви... :) Вообще, хитро это все очень...

Date: 2007-07-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Вот о том и речь. На самом деле тебе нравится не осень, и даже не первая любовь, а нравится - э.мо.ци.я. И чем она вызвана - дождем, воспоминаниями о школьных романах или фазой луны, совершенно некритично.

Date: 2007-07-04 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
А ведь не так много бывает у человека таких эмоций, которые вызываются разными предметами одинаково. И скорее всего, такое чувство сродни самому человеку, а не предметам вообще...

Date: 2007-07-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Угу. И это - один из главных элементов "высшей истины" (тм)...

Date: 2007-07-04 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] severella.livejournal.com
Эмоции - это выражения чувст. А если чувствуешь, то живешь. 8) Отдыхай! 8)

Date: 2007-07-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/
Эмоция по отношению к какому-либо объекту - это сигнал, что с помощью этого объекта мы можем удовлетворить определенную потребность. И удовольствие получаем не от самого объекта, а от удовлетворенной с его помощью потребности.
Вроде бы так. И тут я задумалась: какая потребность удовлетворяется в процессе созерцания дождя за окном. Надолго задумалась :)

Date: 2007-07-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] volante-ikar.livejournal.com
Тогда получается, что Нирвана это состояние при котором всё вокруг вызывает только одни и теже эмоции. Всё является одним и тем же катализатором.

Date: 2007-07-11 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Бинго!

Date: 2007-07-11 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Эмоция - сама по себе потребность... В противном случае созерцание дождя за окном не объяснить.

Date: 2007-07-13 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lunarrainbow.livejournal.com
+101
ППКС

Profile

sam_newberry: (Default)
sam_newberry

May 2018

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 7 8 9 10 1112
13 14 15 16 17 1819
20 21 22 23 24 2526
27 28 29 30 31  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 07:53 am
Powered by Dreamwidth Studios