К вопросу о пацифизме

[sam_newberry]

Мне как-то всегда казались натянутыми и надуманными пацифистические принципы героев классической фантастики (ну или классических комиксов, например, как у того же Бэтмена). Не убивать врагов - это, конечно, благородно, но не очень-то реалистично. В смысле, что действуя по такому принципу, далеко не уйдёшь - враги-то подобным благородством обычно не страдают, и соответственно, количество героев будет непрерывно уменьшаться, в то время как число врагов уменьшаться не будет. Ну, так я думал в подростковые годы, читая различные книжки. Ожидаемо - подросткам свойственен цинизм, это нормальная стадия взросления. Когда подрос, понял, что всё несколько сложнее, но отказ от убийств в условиях боевых или приближённых к ним всё равно продолжал считать авторской натяжкой - такое, мол, возможно только если у героя сюжетная броня от вражьих пуль, а нейтрализованные им враги под тем или иным предлогом выбывают из движухи (например, поколоченных Бэтменом преступников оперативно увозят в тюрьму), что эквивалентно их смерти, но при этом не марает совесть героя. Отчасти меня переубедил Star Trek, показав ряд вполне достоверных ситуаций, демонстрирующих возможность мирного решения ситуаций летального конфликта, но частицы сомнения оставались всё равно.

Однако ж сегодня френдлента подкинула мне замечательную ссылку. Угу, про нескучных и эффектно выживавших пацифистов из реальной истории, причём, мягко говоря, не самого спокойного её участка. Один отрывок просто покорил меня. Чистый Трек как он есть: "Лартинг вызвал добровольцев, чтобы помогли ему отвезти берберов на берег в шлюпке. Согласились лишь два матроса и юнга. Вчетвером везти десятерых пиратов - слишком опасно (связывать их Лартинг отказался). «Я сказал: если мы отдадим им лодку, они добудут оружие, вернутся и захватят нас. Если мы высадим половину, они соберут местных жителей и нападут, когда мы привезем остальных». Как в задачке про лодку, гуся и лису. Решил ее Лартинг просто: положившись на Бога, он и его тройка посадили всех пленных в шлюпку и погребли к берегу. Чем ближе берег, тем опаснее - недалеко два города, в любой момент жители могут их увидеть. Один из матросов крикнул, что в кустах на берегу прячутся люди. «Меня охватил страх. Увидев, что я боюсь, все турки в лодке вскочили на ноги». Люди Лартинга взялись за оружие, но он их остановил. «Я решил, что лучше нанести удар, чем разрубить голову человеку. Я схватил лодочный крюк и ударил их капитана, заставив его сесть, и остальные тоже сели». К счастью, тревога оказалась ложной, в кустах никого не было. Они высадили пленных, вернулись на корабль и благополучно добрались до Англии". Узнаю характерный почерк экипажа "Энтерпрайза" - на поражение Кирк и его люди стрелять очень не любят, но насчёт пробить в торец за мир во всём мире - это у них никогда не заржавеет. Почитайте по ссылке, там интересно. Здорово перетряхнуло мою картину мира. Не до основ, нет - но здорово. Ну и картинка тематическая, да.


Текущий статус - 66.898

Comments

[umbaretz.livejournal.com]

Ну вот как раз и пример такой - не убивают если потом можно погрузиться в крутой корабль и никогда больше друг друга не видеть.

Если такая ситуация происходит у соседей - вероятнее таки будут убивать.

[sam-newberry.livejournal.com]

Ну, тут да, есть такое.

[brenwen-lj.livejournal.com]

Религия - сложная штука, особенно своеобразно у истово верующих людей проявляются закидоны в отношении того, как перехитрить собственного бога. И, если честно, Бэтман (для которого пацифизм - вопрос самоконтроля, дабы не двинуться умом) мне гораздо симпатичнее, чем квакеры и прочие сектанты, которых иначе в рай не пустят.

[sam-newberry.livejournal.com]

Я не об идеологической стороне говорил, а чисто о практической.

[khathi.livejournal.com]

Fascinating...

[sam-newberry.livejournal.com]

Отож.

[vit-r.livejournal.com]

Понятно же, что авторы оставляют злодеев в добром здравии потому, что хорошо проработанного мерзавца создать сложнее, чем десяток положительных персонажей.

[sam-newberry.livejournal.com]

Ну, в том же оригинальном Треке неглавные персонажи вообще не возвращались. Исключения - Мадд (но его и злодеем-то толком не назовёшь) и Хан (и то в полнометражке, хрен знает сколько лет спустя). Так что эта причина неактуальна.

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

*Вздыхает* Не пацифист я.

[sam-newberry.livejournal.com]

Что тоже бывает.

[vnuk-moroz.livejournal.com]

Примечательно то, что об этой истории мы узнали только потому, что тов. Mr. Лартинг благополучно добрался до дома, а не остался навечно в гостях у благодарных берберов :)

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

Вот-вот.
А сколько таких пацифистов не вернулось домой?

[ggx-2.livejournal.com]

Таки да.
Увы, вряд ли у кого получилось посчитать тех, кому не так повезло.

[sam-newberry.livejournal.com]

Есть такое дело :)

[Богдан Покрышкин (from livejournal.com)]

Сэм, времена-то изрядно изменились - пацифизм давно не в чести. Можешь завалить противника - вали не сомневаясь. Он сомневаться не будет.

Оффтопом - Видел уже?

[aono.livejournal.com]

Э... а когда было принципиально иначе?
Нет, ну вот нашлись в семнадцатом веке товарищи, которые вели себя так, как будто в их времени было принципиально иначе. И что, это было возможно потому, что в семнадцатом веке мир был добр, бел и пушист, а теперь вот испортился?..

[hansomia.livejournal.com]

Ну так Бэтс такой же вначале был - ноги или руки сломать - это мы запросто, а вот убийство, ни-ни. Другое дело, что у него и злодеи не совсем обычные и пара-тройка переломов для них ничего не значат)

[aono.livejournal.com]

Да ладно, а то он с обычной готэмской шпаной бывал мягок и деликатен...

[gnawer.livejournal.com]

Но конечно в стар треке никакого пацифизма по убеждениям нет и близко, а есть строго принципы американского кино: не допускается intense violence (потому что можно детям смотреть), и хороший персонаж не может совершать плохих поступков. В своё время меня потрясло аниме именно тем, что там и то и другое не соблюдается.

[sam-newberry.livejournal.com]

Ви таки плохо и невнимательно смотрели Стар Трек, моншер. И/или не смотрели других американских сериалов того же времени.

[silentpom.livejournal.com]

скорее всего иллюзия пацифизма в классической фантастике связана с советской цензурой - герои Айзимова, Герберта, Хайнлайна и Гамильтона пацифистами нифига не были. Но их до конца 80х не особо печатали

[umbaretz.livejournal.com]

У Ефремова в "Часе Быка" тоже герои, столкнувшись с агрессивным обществом, были вынуждены отойти от пацифизма.

Ну и если почитать какие-нибудь сборники - там всякого навалом.

[aono.livejournal.com]

На самом деле, я не уверен, что позиция "у нас есть очень большая пушка, но мы предпочитаем решать проблему с минимумом стрельбы (потому что мы добрые и хорошие) - но, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придется, то и стрелять тоже будем, чего же" (вон, в Треке же есть General Order 13?) может быть названа "пацифизмом".
Ну и да, суть пацифизма - именно в том, чтобы не марать совесть пацифиста, а уж остается противник в пространстве событий или нет - вопрос шестнадцатый. Лучше бы, понятно, чтобы не оставался.

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

Как я помню, в "Треке" есть даже экстерминатус.

[tigerat.livejournal.com]

Всё же персонажи в Треке - люди нового общества, и когда "не ясно как поступить, поступают по-доброму", гуманистически. Они может не такие, какие есть настоящие морские волки и первопроходцы, а такие, какие должны будут появиться. И это кстати не последняя вещь, которая привлекает и в старой советской фантастике, и в раннем Треке.
Хотя, как тут верно подметили, наверное ещё играет роль и то, что дело происходит далеко от дома, за морем, в космосе. Нежелание совершать необратимые поступки может быть вызвано и тем соображением, что герои в тех местах в общем-то незваные гости, и не должны особо крушить направо и налево со своим уставом и революционной целесообразностью.

[gnawer.livejournal.com]

Как известно из истории, далеко от дома как раз необратимые поступки совершаются с лёгкостью, потому что после нас хоть трава не расти. Как там, «Джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца».

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

К слову, в Советском Союзе очень добрые игры делали...

[sam-newberry.livejournal.com]

Тогда во всём мире такие делали - двадцатые вообще были интересным временем.

[oleg samohodkin (from livejournal.com)]

Веселые ребята, наделают сами себе проблем, а потом с ними же и пытаются разобраться.

Вообще в аниме подход "не убей побежденного врага" почти в каждом сенене встречается. Побежденный враг зачастую становится другом, без которого уже не победить нового врага. По сути одна из стержневых идей сененов, ещё с Dragon Ball идет, как минимум.

[rauktolss.livejournal.com]

В плане пацифистских аниме очень показателен Триган.

[bl-almalexia.livejournal.com]

- Эй, пастор, а разве в Библии не ясно сказано насчёт "Не убий!"?
- Вполне ясно. А вот насчет коленных чашечек там довольно туманно.

(с) одна из моих любимых цитат

[sam-newberry.livejournal.com]

Пастор Бук - страшный человек, да.

[33samurai.livejournal.com]

"Найти бы того пацифиста, который это написал и забить бы его лодочным крюком, а череп вывесить на мостике, в назидание" - подумал Спок.

"Крюки коротки" - подумал Кирк.

До начала Эпохи Раздора оставалось несколько тысяч лет.

[sam-newberry.livejournal.com]

:)

[ipona-mat.livejournal.com]

Оно ещё и в печатном виде имеетцо: http://www.amazon.com/fighting-sailor-turnd-peaceable-Christian/dp/1170483291/ref=sr_sp-atf_title_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1386427045&sr=1-1 :)

[sam-newberry.livejournal.com]

Однако.