sam_newberry: (за пультом... как ни странно - бритый)
[personal profile] sam_newberry
В продолжение ранее затронутой темы, которая, как оказалось, народу вполне интересна. На днях [livejournal.com profile] rottenshworz прислал мне ссылку на занятное видео про современные испытания средневековых доспехов. На сей раз - на предмет совместимости с водной средой. Суровые реконструкторы с Аляски решили проверить вопрос, наиболее сильно мучавший определённую долю населения тематического форума - можно ли в латах плавать? Обратившись за помощью к местным же, аляскинским, дайверам, реконы провели серию тестовых заплывов. Нет, не на открытом воздухе, к счастью - в бассейне под крышей. Обитатели Аляски суровы, но не настолько. Глубину подобрали небольшую, метра полтора - в целях безопасности. С той же целью не стали надевать на испытателя-добровольца шлем - он бы помешал в экстренном случае воспользоваться загубником дыхательного аппарата. Результаты испытаний получились довольно неоднозначными - испытателю удалось проплыть подряд метра три, не более. Не получалось держать голову над водой, так что приходилось вставать на дно и дышать так. Понятно, что если бы глубина была побольше, подобный фокус не прокатил бы, и заплыв быстро бы закончился естественным образом.

Попутно, чтоб два раза не вставать, проверили и легенду о рыцарях, переходящих реки по дну с диверсионными целями. Тут соль проверки вовсе ускользнула от моего понимания - какой смысл, топая по ровному кафельному дну бассейна и дыша из баллона, делать выводы о том, каково было в таких же доспехах ходить по нифига не ровному речному руслу без каких-либо дыхательных аппаратов? Ничего общего у ситуаций же. Единственное, что попытался сделать испытатель из более-менее подходящего - дважды сиганул к поверхности, как бы "глотнуть воздуха". Оба раза не допрыгнул, что характерно.

Очень уж далеко идущие выводы делать, конечно, не стоит - как говорит в видео сам испытатель, всё отчасти упиралось в нехватку физической подготовки. Но посмотреть в любом случае любопытно.


Текущий статус - 56.099

Date: 2012-02-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com
"Варяг" не прорвался Ермак не выплыл

Date: 2012-02-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Чапай! Чапай не выплыл!

(no subject)

From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-ratibor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
А почему бы у рыцарей не быть тростиночке для дыхания на речном дне... Есть же, вроде, прецеденты, хоть и без лат.

Date: 2012-02-02 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] knazz.livejournal.com
Тростиночка работает емнип до глубины от полутора до трех метров. Дальше разница с давления воды с атмосферным мешает сделать вдох.

(no subject)

From: [identity profile] skyrimbandit.livejournal.com - Date: 2012-02-02 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2012-02-02 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knazz.livejournal.com - Date: 2012-02-02 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Как уже написали выше, возможности ограничены. К тому же бродить в мутной воде, без ориентиров, рискуя споткнуться и упасть, да ещё задрав голову кверху чтоб через чёртову тростинку дышать... Нетривиальное занятие, должен сказать.

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:48 pm (UTC) - Expand

Там есть нюансы

Date: 2012-02-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Здесь проверяется обычный человек без подготовки. Но в 1993 году финн Туомас Вильянен вполне успешно проплыл через реку в полных доспехах. Его подготовка на тот момент соответствовала уровню профессионального спортсмена. Интернетов тогда особо не было, но факт известный.

Современные пловцы-спасатели одним из элементов подготовки числят пребывание на плаву на глубине в 12 футов с большим куском бетона в руках над головой (обычный крупногабаритный щелевой блок). Требуется продержать его только за счёт работы ног 1-2 минуты. Сами участники данного зрелищного мероприятия характеризуют его как "чертовски утомительное, но выполнимое".

Ну и опять же могу всех желающих отослать к "горизонтам оружия" Панченко. Там у него есть репродукция средневековых руководств по, внимание, приёмам боя на плаву с одоспешенным противником, которого нельзя просто зарезать.

А смысл проверки с хождением по дну в плохом знании рыцарского подхода к вопросу. В реальности он должен был очень быстро перебирать руками по заранее провешенному канату, и часть дороги совершал действительно в притопленном состоянии, особенно если на том канате болталось несколько рыцарей одновременно.
Задержать дыхание на минуту даже при физических действиях не так уж и сложно.
Edited Date: 2012-02-02 08:50 am (UTC)

Date: 2012-02-02 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
> финн Туомас Вильянен вполне успешно проплыл через реку в полных доспехах
Кстати, не знал. Спасибо.

> могу всех желающих отослать к "горизонтам оружия" Панченко
Читал, да. Мальца подохуел от таких сведений.

> должен был очень быстро перебирать руками по заранее провешенному канату
Вот это более разумно, чем по дну топать, как пираты Барбоссы.

Date: 2012-02-02 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ilias.livejournal.com
вот кстати да. как раз это сказать хотел. рыцари всяко помощнее были, чем этот чувак. да и размером покрупнее, скорее всего. а оно тоже помогает на плаву держаться.

Date: 2012-02-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-Оба раза не допрыгнул, что характерно.

Читер.

Date: 2012-02-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
В смысле?

Date: 2012-02-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] nocturnal-kira.livejournal.com
Общий вывод. Рыцари плавают хорошо, но не долго. И по большей части вниз.
Edited Date: 2012-02-02 08:53 am (UTC)

Date: 2012-02-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Об том и заголовок поста :)

(no subject)

From: [identity profile] nocturnal-kira.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocturnal-kira.livejournal.com - Date: 2012-02-02 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nocturnal-kira.livejournal.com - Date: 2012-02-02 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Напомнило разговор 2-х пьяных байдарочников, заблудившихся ночью:
- Сколько тут до берега?
- 150 метров
- А в какую сторону?
- Вниз!

Date: 2012-02-02 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Как-то так, да :)

Date: 2012-02-02 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] roadwind.livejournal.com
Ну, если бухнуться со стены в ров, то скорее всего закончится печально, само собой. В остальных случаях возможны варианты, т.к. все сильно зависит от подготовки, физической формы человека и прочая. Бывали прецеденты, ходили по донышку реки и реконструкторы и ролевики в кольчугах. Не минуту, конечно, но ходили.

Date: 2012-02-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Интересно :)

Date: 2012-02-02 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Волынка?)) А вообще я тоже сразу эту миниатюру вспомнил)

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2012-02-02 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoin.livejournal.com - Date: 2012-02-02 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] lizardian.livejournal.com
У меня глупый вопрос - а много ли народу в те времена в принципе умело плавать, даже без доспехов?

Date: 2012-02-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Те, кто жил рядом с рекой или морем - почти поголовно.

(no subject)

From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 02:51 pm (UTC) - Expand

мало

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2012-02-02 11:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-02-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] antoin.livejournal.com
сразу вспомнились соотвутствующие изображения инженерных переправ, предлагаемых одним автором начала 17 века :)


(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 12:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hideiori-shiba.livejournal.com
У японцев с определением исторической достоверности в этом вопросе проще. Все додзе по подготовке буси, помимо обучения владению луком, копьем и пр, имело место быть так же специализированная подготовка по преодолению водных преград в доспехах. Понятно дело, что не каждый буси мог позволить себе стоимость обучения детей в Рю, но техники были, и они преподавались. Плюс к этому вспоминается мне картинка-юкиоэ с самураем в полном доспехе, но без шлема и маски, форсирующем реку при помощи большого меха (судя по всему с воздухом). Попробую полистать свои книжки и выложить скан.

Date: 2012-02-02 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
+1
Но нипонцам по определению легче плыть в их наполовину, а подчас и в полностью кожаных панцирях, многократно пролакированых, на промасленных шнурах.

(no subject)

From: [identity profile] hideiori-shiba.livejournal.com - Date: 2012-02-02 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hideiori-shiba.livejournal.com - Date: 2012-02-02 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com - Date: 2012-02-02 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-ektor.livejournal.com
Очень занимательное видео. Но думаю реально рыцарю пригодилось бы именно умение преодолеть вплавь вот эти пару метров до месте, где можно стать ногами на дно, потому что разоблачиться в доспехе, в котором много элементов завязаны на шнурки, а поддоспешник и обувь набирают воду и тянут камнем вниз...затруднительно.
К стати герой ролика вполне мог одеть пехотный салад или шапель, который не мешал бы пользоваться аквалангом.
Первый подобный эксперимент на моей памяти произошёл в Крыму, на фестивале коллега решил искупаться в море в кольчужке 15 кг и плавал достаточно сносно, правда потом после недостаточной просушки кольч морская вода спаяла в жуткий комок.
Сам дрался по пояс в пресной воде в кольчуге и бриганте на игре по викингам, высаживались с плота на берег, и плавал в полностью кожаном ламиляре а ля монгольский/японский доспех.

Date: 2012-02-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Гм. Познавательно, да. Спасибо :)

Date: 2012-02-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Тяжела судьба рыцаря. Не всплывёшь - утонешь. Всплывёшь - инквизиция сожжёт как ведьму. Так и метались, болезные, между водой и огнём.

Затем самый умный рыцарь придумал серфинг.

Date: 2012-02-02 05:01 pm (UTC)

Date: 2012-02-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kuroneko78.livejournal.com
Нда, не тянут они на Дракулу, у того вроде в талантах числилось умение переплывать реки в доспехах.

Date: 2012-02-02 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Кстати, вопрос ещё, какие у Дракулы были доспехи. Замок у него, к примеру, был не ахти какой продвинутый, деревянный (туристам сейчас показывают какой-то новодел 18-го что ли века, а от настоящего замка только холмик травянистый остался).

(no subject)

From: [identity profile] kuroneko78.livejournal.com - Date: 2012-02-02 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuroneko78.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuroneko78.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuroneko78.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-02 07:56 pm (UTC) - Expand

вообще-то...

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2012-02-02 08:25 pm (UTC) - Expand

Re: вообще-то...

From: [identity profile] kuroneko78.livejournal.com - Date: 2012-02-03 04:23 am (UTC) - Expand

Ну как сказать

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2012-02-03 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Леонид Чернов (from livejournal.com)
Зачем вообще плавать в доспехах? Это же не купальный костюм, они для другого нужны.

Date: 2012-02-02 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com
Например, вот зачем: http://sam-newberry.livejournal.com/435179.html?thread=21674731#t21674731

(no subject)

From: [identity profile] Леонид Чернов - Date: 2012-02-03 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-newberry.livejournal.com - Date: 2012-02-03 06:30 am (UTC) - Expand

в одежде тяжелее.

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2012-02-03 08:28 am (UTC) - Expand

Profile

sam_newberry: (Default)
sam_newberry

May 2018

S M T W T F S
  12 3 4 5
6 7 8 9 10 1112
13 14 15 16 17 1819
20 21 22 23 24 2526
27 28 29 30 31  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 07:21 am
Powered by Dreamwidth Studios