![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sam_newberryВнезапная подборка дизельпанковских картинок от художника, известного в Сети как HJL (его работы у нас в кафе уже бывали). Точнее, тут этакое странно чисто японское смешение позднего стима с ранним дизелем с добавлением некоторого привкуса сказочного фэнтези. Названия этому жанру я пока не придумал, и не нашёл, придумал ли его кто-то ещё. Но он мне вполне нравится, да - особенно если в него добавлены такие вкусные подробности как трёхосные лимузины. Кстати, картинка про этот мир от этого автора тут тоже пробегала уже.
Итак, подборка. Про рыжую девицу, её спутников и автомобили. Всё кликабельно.
Вообще, началось всё, как я понимаю, с вот этой картинки скорее юмористического характера. Типичная такая партия в составе четырёх распиздяев лихо шпарит по делам очередного квеста-задания по убогому просёлку на убогом тарантасе мимо покосившихся хибар какой-то деревни или окраинной трущобы.
Немного позже - от населённых мест успели уже отъехать, как видно. Угу, лихач в "консервах" не прокинул бросок навыка вождения, но мастер был добрым, поэтому никто, кроме машины, не пострадал. Допускаю, что причина непрокидывания торчит у водятла из кармана штанов.
За новой машиной - напрямую к производителю. Разумеется, после того, как предыдущая была разбита по пьяни, новую надо брать побольше, помощнее и, судя по внешнему виду, раза в два-три побыстрее. Ну, чтоб в следующий раз с гарантией угробиться.
Ну и просто так картинка. Какая-то местная элита из области духовенства. Шествует к своему лимузину, попутно благословляя попадающуюся под руку паству. Наша старая рыжая знакомая - рядом с ним. Выдали задание на охрану VIP'а что ли?..
Текущий статус - 66.861
Итак, подборка. Про рыжую девицу, её спутников и автомобили. Всё кликабельно.
Вообще, началось всё, как я понимаю, с вот этой картинки скорее юмористического характера. Типичная такая партия в составе четырёх распиздяев лихо шпарит по делам очередного квеста-задания по убогому просёлку на убогом тарантасе мимо покосившихся хибар какой-то деревни или окраинной трущобы.
Немного позже - от населённых мест успели уже отъехать, как видно. Угу, лихач в "консервах" не прокинул бросок навыка вождения, но мастер был добрым, поэтому никто, кроме машины, не пострадал. Допускаю, что причина непрокидывания торчит у водятла из кармана штанов.
За новой машиной - напрямую к производителю. Разумеется, после того, как предыдущая была разбита по пьяни, новую надо брать побольше, помощнее и, судя по внешнему виду, раза в два-три побыстрее. Ну, чтоб в следующий раз с гарантией угробиться.
Ну и просто так картинка. Какая-то местная элита из области духовенства. Шествует к своему лимузину, попутно благословляя попадающуюся под руку паству. Наша старая рыжая знакомая - рядом с ним. Выдали задание на охрану VIP'а что ли?..
Текущий статус - 66.861
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-14 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-14 06:30 pm (UTC)А сравнить ещё с люксовыми автомобилями двадцатых никак?
массовость производства
Не показана: склад продукции не есть цех.
в кортеже Святого Отца лимузины, а у тротуара припаркован как раз такой девайс
Ви таки хочите сказать, что это кредитпомойка, вроде "Форда-Т", а прибыл на нём местный оффезныйЪ рабЪ - запросто поглазеть на кардинала? Как-то ниверццо, сори:"Порше" vs "Роллс-Ройс" - моит быть, но не более ...
намекает на принадлежность машины к классу частных извозчиков
Вот ни разу! Существовавший IRL бюджетный паровик, каковой мог бы быть таксомотором, я уже помещал где-то тут, но могу повторить:
no subject
Date: 2013-06-14 06:48 pm (UTC)>Не показана: склад продукции не есть цех.
Няфига на складе автомобилей краны, и почему продукция собирается на складе? причем сборочные стенды в окружении средств механизации?
>Ви таки хочите сказать, что это кредитпомойка, вроде "Форда-Т", а прибыл на нём местный оффезныйЪ рабЪ - запросто поглазеть на кардинала? Как-то ниверццо, сори:"Порше" vs "Роллс-Ройс" - моит быть, но не более ...
Эм, а сфига ли средний класс - это фордовская кредитопомойка? А что до внешнего вида машин - так уж аффтор видит, у него единственная машина, выполненная не по схеме с двумя передними мостами - нечто специальное донельзя в виде невинно убиенного джипика. Так что это нормальная среднестатистическая машина, припаркованная в центре города, ничуть проходу церковной шишки не мешает, на саму шишку всем пофиг, пассаж про офисного раба тут и вовсе никаким боком.
>Вот ни разу! Существовавший IRL бюджетный паровик, каковой мог бы быть таксомотором, я уже помещал где-то тут, но могу повторить
Эм, и как бюджетный паровик нашего мира опровергает или поддерживает версию о таксомоторности машины с золотой полосой? Машины такого дизайна и такой комплектации на артах всё равно не представлены.
Кто-то опровергал возможность широкого распространения локомобилей? Вроде тоже пока нет (хотя естественный отбор это таки сделал за меня).
no subject
Date: 2013-06-14 06:59 pm (UTC)Тюнинг.
и как бюджетный паровик нашего мира опровергает или поддерживает версию о таксомоторности машины с золотой полосой?
Солдаты и таксисты ездят на бюджетном, нес па? А вот на чём обычно ездят пьяные сцолдаты - нарисовано чотко: подобие "Стэнли-735", Вам уже знакомого.
Так что это нормальная среднестатистическая машина
Перед столичным кафедральным сцобором? Сори, а вот то, что съезжаеццо к пасхальной службе с участием патриарха московского - тоже средненькое по РФ??? И ещё, не забываем сравнивать с "Фордами-Т" с одной строны и "Бугаттями" 20-х с другой.
Кто-то опровергал возможность широкого распространения локомобилей?
Локомобиль крутит какую-нибудь молотилку или маслобойку. Или генератор. Сам же ездить не может: его чем-нибудь буксируют. В общем, это не паровой автомобиль и здесь ни при чём.
no subject
Date: 2013-06-14 07:12 pm (UTC)"Локомобиль в разное время может означать:
один из ранних терминов для автомобиля;
передвижной паровой двигатель для сельскохозяйственных нужд и выработки электричества в полевых условиях;
Автомобильно-железнодорожное транспортное средство;
Товарный знак для вышеперечисленных устройств, выпущенных одноименной компанией (англ. Locomobile Company of America)."(с)
>Перед столичным кафедральным сцобором? Сори, а вот то, что съезжаеццо к пасхальной службе с участием патриарха московского - тоже средненькое по РФ??? И ещё, не забываем сравнивать с "Фордами-Т" с одной строны и "Бугаттями" 20-х с другой.
Да-да-да, то-то я и смотрю - паства так и лезет.. Сфига это столичный кафедральный собор, да ещё в праздничную службу? Что на это указывает?
А вариант с тюнингом рассматривать - опять таки, у нас есть промышленные мостовые краны, грузоподъёмность на глаз не оценю, но явно для перемещения всей машины хватит, у нас есть как минимум пять механизированных сборочных стендов, на которых стоят машины в разной степени готовности, и всё это в охрененно здоровом помещении цехового типа, при этом никаких собственно складских признаков не показано - ни стеллажей, ни штабелёров. Оно ходит как утка, крякает как утка - возможно, это таки утка, то есть цех?
no subject
Date: 2013-06-14 07:32 pm (UTC)Архитектура (напрминающая С.-Пб.). Наличие бесспорных и для Вас лимузинов. Обилие автомобилей вообще. Тотальное отсутствие пролетарских кепок при абсолютном господстве буржуазных шляп.
но явно для перемещения всей машины хватит, у нас есть как минимум пять механизированных сборочных стендов, на которых стоят машины в разной степени готовности,
Автомобили по конвейеру не едут поперёк.
в охрененно здоровом помещении цехового типа
"Роллс-Ройс" тоже обитал не в сарайчике.
собственно складских признаков не показано
"...Охрененно здоровом помещении"©."...мостовые краны, грузоподъёмность на глаз не оценю, но явно для перемещения всей машины хватит"TM
no subject
Date: 2013-06-14 07:57 pm (UTC)Архитектура - сомнительно, да в той же заштатной Праге собор вполне себе торчит, да и в любом областном центре. Шляпы, как признак буржуазности? Это и вовсе смешно, бородатый тип в левом углу с одинаковой вероятностью может быть пьяным поэтом с Монмартра и пьяным же бомжом.
>Автомобили по конвейеру не едут поперёк.
А кто говорил о конвейере, кроме вас? Даже сборочная линия не всегда его подразумевает, а уж серия, собранная на стендах - вполне нормальное явление и поныне - грузовики с танками (не на территории СССР), как пример. Да-да, вполне могут таскать по цеху узлы к месту сборки, а не перемещать место сборки к складу узлов. А уж если ещё на шаг отойти - тут в треде заявляли, что пара передних мостов может быть местным колоритом - при таком подходе конвейер можно не то, что поперёк - по диагонали запустить.
"Роллс-ройс" - пример офигенный, да, учитывая, что основная продукция - авиамоторы, а автомобили там побочная продукция, основной ценностью которой было то, что "такой машины не будет у соседа". И собственно автомобильное производство в сравнимую эпоху не отличалось ни размахом, ни массовостью - пара - тройка стендов могли бы стоять и в сарайчике, но у них хватало площадей основного производства .
Ну нет на картинке никаких признаков тюнинга - обычная серийная сборка.
no subject
Date: 2013-06-14 08:13 pm (UTC)IRL, по крайней мере, до шестидесятых - жёстко.
Архитектура - сомнительно
В сочетании с прочим- существенно.
в той же заштатной Праге
Габсбурги, имевшие привычку короноваться и чешской короной, понастроили в Праге столько соборов и много всякого другого, считая город заштатным??? Это открытие, однако. Особенно применительно к стимпанку...
А кто говорил о конвейере...?
Тот, кто настаивал на массовом производстве трёхосных паровых лимузинов. Легко видеть, что это был не я.
пример офигенный, да, учитывая, что основная продукция - авиамоторы, а автомобили там побочная продукция,
Ну да! Коли так, то побочную продукцию разумно производить в зданиях, построенных в расчёте на расширение выпуска основной. В результате войны, например.
нет на картинке никаких признаков тюнинга
То есть там должно быть видно процесс обивки салона кожей шанхайского барса, установки приёмника и патефона, встроенного бара и усиленной машины ручной регулировки? Ну, не знаю. По-моему, вряд ли...
no subject
Date: 2013-06-14 08:31 pm (UTC)Ну да, хобо в протёртых шляпах на фото депрессии немного смущены, ага.
>Габсбурги, имевшие привычку короноваться и чешской короной, понастроили в Праге столько соборов и много всякого другого, считая город заштатным??? Это открытие, однако. Особенно применительно к стимпанку...
От этого Прага стала столицей Двуединой? И каким там по значению городом была Прага?
А, может быть, Москва тоже была столицей РИ и центром всей её жизни? Или таки отстойником для отбросов, выпихнутых из столицы? Да её Нижний заруливал в минуса.
Место коронации - это офигенно важно, да.
>Тот, кто настаивал на массовом производстве трёхосных паровых лимузинов. Легко видеть, что это был не я.
Ня, конвейер уже стал обязательным признаком массового производства?
Уже точно известно, что машины паровые? Безоговорочно определено, что это машины представительского класса? Что-то у себя я такого не помню, но у кого-то подобные высказывания попадались.
>То есть там должно быть видно процесс обивки салона кожей шанхайского барса, установки приёмника и патефона, встроенного бара и усиленной машины ручной регулировки? Ну, не знаю. По-моему, вряд ли...
Иными словами, таких признаков нет.
no subject
Date: 2013-06-14 08:58 pm (UTC)Европейская архитектура кагбэ говорит нам. А в Европке как-то так. Ранних "Монти Пайтонов" вот можно ещё засмотреть.
От этого Прага стала столицей Двуединой?
Столицей Богемского королевства в составе империи, а их там было не так уж дофига. Такшо всяко не заштатнее Киева при Романовых. А раньше местопребыванием императора и двора Священной Римской таки была некоторое время, например. И позднее Габсбурги там часто бывали: хотя бы потому, штаа в соборе святого Вита пребывали чешские коронационные регалии, а Габсбурги немножко чешские короли. Не говоря об экономическом значении.
И каким там по значению городом была Прага?
Да уж никак не "заштатной". Кардинал чешский, кстати, о попах, обретаеццо строго там.
конвейер уже стал обязательным признаком массового производства?
Ваш вопрос очень огорчает мистера Форда. И тов. Сталина тоже...
Уже точно известно, что машины паровые? Безоговорочно определено, что это машины представительского класса?
Это лучшее объяснение, которое вижу я.
Что-то у себя я такого не помню
Зато утверждения о заурядности, массовости и даже таксомоторности трёхосных автомобилей всецело Ваше и только Ваше.
таких признаков нет.
Напротив, напротив: заказчиков вряд ли поведут в цех, там шумно и небезопасно. Значит, это склад. Но здесь происходят какие-то работы. Если так, то, видимо, самые простые, раз это не цех, вроде монтажа прикуривателей, бутылкодержателей и проч. Ergo-тюнинг.
no subject
Date: 2013-06-15 07:15 am (UTC)>Европейская архитектура кагбэ говорит нам. А в Европке как-то так. Ранних "Монти Пайтонов" вот можно ещё засмотреть.
Пофиг на архитектуру, мир фэнтазийный - с таким же успехом могли наследовать наиболее прогрессивной части цивилизации, а уж "Монти пайтоны", как историческое свидетельство - это и вовсе офигенно.
>Столицей Богемского королевства в составе империи, а их там было не так уж дофига. Такшо всяко не заштатнее Киева при Романовых. А раньше местопребыванием императора и двора Священной Римской таки была некоторое время, например. И позднее Габсбурги там часто бывали: хотя бы потому, штаа в соборе святого Вита пребывали чешские коронационные регалии, а Габсбурги немножко чешские короли. Не говоря об экономическом значении.
Му-ха-ха, Киев и сейчас нечто заштатное - местечковость с "местным колоритом" глаз режут, а уж при Романовых - это сто процентов провинция. Как и Прага - третье место по населению (полмиллиона с пригородами, и двести тысяч без оных - они там наверное все друг друга в лицо знали) в занимающей пятое место в Европе явно дышащей на ладан империи. Перестройку города так и "ниасилили", в отличии от Вены и Будапешта.
>Ваш вопрос очень огорчает мистера Форда. И тов. Сталина тоже...
Тащем-то, пример приведён только один, ибо СССР полностью драло американский опыт, для резкой индустриализации - оно необходимо, да, а для постепенной и при многих центрах - возникает вопрос - "Няфига?". Европа до ВМВ вполне обходилась без конвейеров - и никто не умер. Опять таки, возникает вопрос спроса и объемов производства - я не зря примеры танков и грузовиков приводил.
>Это лучшее объяснение, которое вижу я.
Тоесть чисто субъективное, ничем не подтверждённое мнение.
>Зато утверждения о заурядности, массовости и даже таксомоторности трёхосных автомобилей всецело Ваше и только Ваше.
Вменяемых подтверждений обратного всё ещё не услышал.
>Напротив, напротив: заказчиков вряд ли поведут в цех, там шумно и небезопасно.
C фигали? Да даже будь это тюнинговая или кузовная мастерская - показать клиенту процесс производства - это всегда хорошая идея, а уж на любом заводе делегации идут нескончаемым потоком. А если вспомнить, что стипмпанк и дизельпанк - это увлечение техникой - поход в цеха будет обязательным пунктом программы, отказаться от него может только нечто невменяемое.
>Значит, это склад. Но здесь происходят какие-то работы. Если так, то, видимо, самые простые, раз это не цех, вроде монтажа прикуривателей, бутылкодержателей и проч. Ergo-тюнинг.
Изначальный посыл, что это склад, уже отправлен в топку, а мелкий тюнинг, для которого необходим демонтаж и монтаж кузова - еще более абсурден. Это именно сборочный цех, с кучей специфического вспомогательного оборудования.
no subject
Date: 2013-06-15 07:55 am (UTC)Если нельзя ничего сказать, то ничего сказать нельзя и все позиции равно ничтожны.
"Монти пайтоны", как историческое свидетельство
Вполне: часы видов Лондона конца шестидесятых с обычными прохожими. Особенно в ранних работах. Ну, если смотреть непопой...
ибо СССР полностью драло американский опыт, для резкой индустриализации - оно необходимо
Форд перенял метод Олдса с конвейером, выполняя план Рузвельта-дяди??? Ещё одно открытие масштаба "провинциальности" Праги при Габсбургах. И,кстати, изображённое не меньше напоминает "захолустный" прии Романовых С-Пб. Так что ссылка на "захолустную" Прагу лишь усиливает мой вывод.
Европа до ВМВ вполне обходилась без конвейеров
То была первая конвейерная линия в Европе. Успех ошеломил всех французских промышленников, срочно изучавших новый метод фирмы CITROEN. Андрэ Ситроен стал народным героем, проявив активный патриотизм.
Еще в разгар боевых действий Андрэ Ситроен заказал инженерам чертежи автомобиля, который впоследствии получил его имя. Теперь, когда смолкли пушки, у него было все, чтобы организовать и развернуть собственное автомобильное производство: опыт, высококвалифицированная команда, производственные помещения, где раньше выпускались снаряды, и огромные финансовые средства, заработанные на военных заказах. В 1919 году появляется первое авто, украшенное фирменным знаком компании Ситроена — двойным шевроном, — и до конца года выпускается 2,5 тыс. машин. (http://knowhow.ucoz.com/publ/2-1-0-60)
Тоесть чисто субъективное, ничем не подтверждённое мнение
Напротив, объяснение всей массы наблюдаемых фактов: броненосец, паровые автомобили, жёстко классовое общество с явной архаикой в виде почитания попцов. В общем, бель эпок, не пресечённая вовремя...
C фигали?
Клиенту нельзя ездить по ушам пневмогайковёртом.
а уж на любом заводе делегации идут нескончаемым потоком
Делегации обычных покупателей на "БМВ" или "Форде"??? Вы точно из этой вселенной?
Изначальный посыл, что это склад, уже отправлен в топку
Не вижу доказательств.
демонтаж и монтаж кузова
Не показан.
Это именно сборочный цех,
Потому, что кому-то так хочется? Не думаю: это напоминает современную СТО, например. А там, наминуту, занимаюццо и тюнингом...
no subject
Date: 2013-06-15 09:25 am (UTC)И если мире стимпанка машины - даже если предположить, что это локомобили - широко известны, но не особо распространены (ни одной крупной улицы с нормальным уличным движением не показано - оценить распространённость машин трудно), производственные мощности с конвейерами и выпуском в сотни тысяч машин в год будут тупо невостребованы, соответственно, заводы по их производству будут выглядеть примерно так, как показано на иллюстрации, а тюнинговые и кузовные мастерские - как и в нашем мире в 20-х-30-х будут представлять двухэтажные здания с индивидуальными боксами под каждую машину, такой себе гараж-переросток. Пневмогайковёрта в стимпанковском цехе скорее всего не будет, а вот динамометрический ключ с трещоткой - вполне, и если не водить людей на участок выколотки или дробеструи - сборка вполне себе тихий процесс, плюс-минус выражения самих сборщиков. Кстати, в ряду машин справа на картинке у третьей кузов как раз устанавливают - его уровень выше, чем у всех машин в ряду, на заднем плане хорошо виден подъёмник, а два рабочих как раз ловят посадочные места для установки на раму.
По поводу города - никаких указаний на то, что это столица нет и близко (наличие собора не делает город столицей, просто намекает, что население может быть больше сотни тысяч человек) , показана полупустая площадь, пара лимузинов, несколько экипажей попроще, некий странно одетый мужчина в сопровождении школьницы идёт через площадь - ни толп верующих, ни служек не видно. Что заставляет говорить об особом почитании священнослужителей? Бархатная ермолка?
По поводу экскурсий - внезапно, на большую часть заводов экскурсии таки водят - даже не для клиентов, да и делегации фирм-покупателей - дело вполне себе обычное.
А вот по поводу термина "обычный покупатель" в отношении девицы - я б не торопился. Одна, в сопровождении троих обормотов с оружием, отправляется покататься, разбивает машину и заявляется к производителю для получения новой, и что характерно, получает её. Что-то намекает, что девица не простая, например, родственница чья-то (принцесс пока оставим в стороне), такую ради потенциальной прибыли производитель не то, что в цех - в КБ потащит и все чертежи покажет.
no subject
Date: 2013-06-15 10:03 am (UTC)Сходство с С-Пб заставляет предполагать, что это так. Как, собственно, и всё прочее можно именно предполагать.
Является ли конвейер единственным возможным вариантом для выпуска сравнительно больших партий продукции машиностроения?
История
а равно Ваш фэйл с месье Ситроеномпоказывает, что для массового автомобилестроения он безальтернативен.даже если предположить, что это локомобили
"ЛОКОМОБИЛЬ, паровая движущая машина, остающаяся на месте." (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F/%D0%9B%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%91%D0%98%D0%9B%D0%AC/). Любительские переводы с импортного пренебрежимы.
машины...широко известны, но не особо распространены... мощности с конвейерами и выпуском в сотни тысяч машин в год будут тупо невостребованы
Будь это так, конвейер никогда бы не изобрели. Тогда как в действительности, когда кризис конского транспорта был осознан, появилось (в несколько этапов) и средство его разрешения - массовый автомобиль.
Пневмогайковёрта в стимпанковском цехе скорее всего не будет
Вспоминаем, когда изобрели торпеду, например. Есличо, броненосцы типа "Бородино" строили ручным пневмоинструментом...
Что заставляет говорить об особом почитании священнослужителей?
Перевозка их тушек лимузином и внимание буржуа: видна изрядная группа уачастнегофф чего-то вроде свадебного или иного ритуала. Хотя это, видимо, что-то частное, а не вроде мессы, проповеди и.т.п.
внезапно, на большую часть заводов экскурсии таки водят
То есть художник решил везде изобразить нечто необычайное - сплошные пожары во время наводнения. Или одиночные экскурсии нижних чинов по частным заводам...
"обычный покупатель" в отношении девицы
Вполне обычный. Хотя, видимо, выступающий как представитель армии, закупающий служебный транспорт, а не частное лицо.
троих обормотов с оружием, отправляется покататься, разбивает машину
Ну конечно! Ведь, начиная с Первой мировой войны, сбитый пилот может получить новый самолёт только за большую взятку...
Что-то намекает
Да ничто. Можно выбрать лишь наиболее экономную (по Оккаму) гипотезу. Что я и делаю.
no subject
Date: 2013-06-15 11:30 am (UTC)Клёпальный молоток - вещь хорошая, и да, они с 1900-х применяются но вот пневмогайковёрты начали делать в начале 1930-х - когда развитие технологий позволило им стать достаточно дешёвыми.
Про сбитых пилотов - и вовсе мимо, где это пилот/мехвод своим ходом пёрся на завод, получал новую технику и т.д? Есть для этого специально обученные люди. А утративший военно морским способом технику боец таки должен доложить начальству, отчитаться, кучу бумажной работы провести.
>Перевозка их тушек лимузином и внимание буржуа: видна изрядная группа уачастнегофф чего-то вроде свадебного или иного ритуала. Хотя это, видимо, что-то частное, а не вроде мессы, проповеди и.т.п.
Оно может и частное, но никакой перевозки тушки пока не видно, как толком не видно и ритуала вместе с участниками - есть только тип в балахоне и идущая рядом девушка, прохожие на них не смотрят (тип с сумкой мельком глянул на авто и идёт дальше, водитель с мальчишкой - смотрят куда-то за спину балахонного типа,
А что художник хотел изобразить - это его, художника, дело, но данной им инфы для выводов маловато. Кстати, на предыдущей партии картинок трёхоски (причем именно в такой комплектации и с надписью "не становиться" на "Бампере"применяются для переброски пехоты и буксировки прицепов.
Так что бритву-то отложите, ещё порежетесь:)