К вопросу о приспособленности к выживанию в киберпанке

[sam_newberry]

Я весьма прохладно отношусь к Shadowrun Returns, считая его сырой и халтурной поделкой, в которой из хорошего был только сценарий. Буквально сегодня узнал ещё одну потрясающую особенность. Как помнят все, кто играл, самый первый бой в самом начале игры начинается с того, что в главного героя прилетает пуля. По скрипту - типа, засада. Вот только повреждения у этой пули не скриптовые, а самые обычные, какие полагаются используемому оружию, плюс-минус штатный модификатор уровня сложности. И если игрок решил поиграть на максимальной сложности, а персонажу своему при этом поставил параметр телосложения (от которого, помимо прочего зависит запас хитов) равным единице, то в игру он поиграет ровно пять минут - столько, сколько нужно, чтобы дойти до этой самой засады. В обычном бою нормально созданный персонаж-задохлик выживает за счёт высокого навыка уворота и за счёт того, что вперёд пускает сопартийцев, сам не суясь под выстрелы. Но тут у нас бой необычный: уворот не работает, прятки за спинами друзей тоже - пуля по сценарию должна именно попасть и именно в главгероя. И если бы ей хотя бы прописали "сценарные" повреждения типа "снести ровно треть жизни", всё бы было ещё туда-сюда - но этого не сделали. Это, с точки зрения повреждений, обычная пуля, и персонажа с телосложением 1 она на максимальной сложности убивает наповал. Геймдизайн уровня "бог".

clicking is not pointless

Текузий статус - 4.782

Comments

[khathi.livejournal.com]

Дизайн обложек того же уровня. Вывеска на пирамиде гласит «КОНТАКТ» — в смысле единичного акта связывания с кем-то.

[sam-newberry.livejournal.com]

Ну, это, справедливости ради, вопрос не к разработчикам компьютерной версии, а к создателям настольного оригинала. Renraku (http://shadowrun.wikia.com/wiki/Renraku_Computer_Systems) - каноничная шадоурановская корпорация, упоминаемая во многих книгах.

[http://users.livejournal.com/modo_/]

"Если шаман скажет "Есть контакт" - жуки будут есть "Контакт"..."

[g-kar.livejournal.com]

А чем вывеска хуже какого-нибудь "Микрона", "Передовых микроустройств" или "Высокотехнологичных компьютеров"? :)

[umbaretz.livejournal.com]

А к Satellite Reign как относишься?

А к пуле - вин же.

[sam-newberry.livejournal.com]

Никак не отношусь. Купил, всё никак не соберусь поиграть.

[dzenpofigist.livejournal.com]

Сурово, жизненно, реалистично и абсолютно неиграбельно XD

[sam-newberry.livejournal.com]

Именно. А игра должна быть не жизненной - жизненная у нас жизнь. Игра должна быть играбельной.

[0lgerd.livejournal.com]

По-моему, проблема не в геймдизайне, а том, что кто-то генерится как баклан. Кто ставит консту 1 вообще?..

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Это может быть не бакланство, а вполне себе хитрый план.

[tr0yka.livejournal.com]

Отличное геимдезайнерское решение, ящитаю. Билды с предельными параметрами это ненормальный манчкинизм, который должен караться.

[0lgerd.livejournal.com]

Seconded.

[(Anonymous)]

Ламповая олдскульная суровость.
В первом балдурс гейте, например, в начале надо было в одиночку последовательно угрохать 2 (двух!) убийц, которые кидались на протагониста с ножами.
Что? Взял мага? Ролльнул при создании низкую силу? И дексу? И консту? И боевых спеллов при старте не взял? Какая досада!
Натурально убивал обоих некромантом с десятком перезагрузок.
Потом начал за воина, и проблема решилась за четыре раунда.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Можно ещё в первой локации после старта полезть драться с чёрным медведем, с криком "Экспа!" И узнать, что медведь даже приличного воина первого уровня может заломать, если с бросками не очень повезёт.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Даа, это покруче, чем ловушки в АДОМе.
Есть там один тип ловушек, „кирпич на голову“, низкоуровневых героев, особенно с низким телосложением, убивает с гарантией и без предупреждения.

[sam-newberry.livejournal.com]

На ловушку хотя бы можно наступить, а можно не наступить. А тут это сюжетный момент, мимо которого пройти тупо нельзя. Никак.

[alex-celly.livejournal.com]

Дрэгонфолл и Гонконг хорошие, а первая часть была тупо основой.

[sam-newberry.livejournal.com]

О том и речь, да.

[kirillkrm.livejournal.com]

Ну, не знаю. Мне кажется, это не геймдизайн, а целенаправленный поиск способов самоубийства.
Если бы я был разрабом, и заранее об этом узнал, я бы за это ачивку в Стиме дал :)
Как в Darkest Dungeon есть ачивка - умереть от ловушки. Это реально надо постараться.

[sam-newberry.livejournal.com]

> целенаправленный поиск способов самоубийства
Нет. Это использование штатных возможностей игры.

[wandering-glare.livejournal.com]

Тут вопрос немного по-другому стоит.

Где более уместен тонкий намек на толстые обстоятельства принципиальную неиграбельность сгенеренного перса - в самом что ни ни есть начале игры или ближе к концу? В начале игрок чертыхается из-за пары минут генерации и перегенеривает во что-то жизнеспособное. А в конце человек изойдет на субстанцию, благо потеряны будут уже часы геймплея, выкинет цифровую копию в форточку и расскажет всем, что игра непроходима.

[sam-newberry.livejournal.com]

Если человек ставит максимальную сложность, он, как правило, вполне отдаёт себе отчёт, что в прохождении могут возникнуть некоторые затруднения. Это логично и об этом прямым текстом написано на экране выбора сложности. Трогательная забота "мы тебя убили чтоб ты понял, что тебя могут убить с такими параметрами" - это как-то черезчур. А особенно уточнение "И скажи спасибо, что в начале игры, а не в конце".

[g-kar.livejournal.com]

Норм момент, нефиг делать персонажей с неиграбельной констой.
Для макс. сложности меньше 3 вообще ставить глупо - с единицей будут сносить с одной очереди по несколько раз за бой. Несмотря на прикрытие товарищей, додж и прочее.

[sam-newberry.livejournal.com]

Есть одно правило - геймдизайнер не должен считать себя самым умным вообще и умнее игрока в частности (пусть даже в большинстве случаев это действительно так). Всё, что позволяет тобой же придуманная игровая механика, должно быть играбельно. не обязательно легко и просто играбельно, возможно со страшенными геморроями и адским превозмоганием - но не приводить к гарантированнаму гамоверу просто потому, что тебе это кажется неправильным. Считаешь, что на максимальной сложности глупо ставить консту ниже тройки? Воткни скрипт, который при выставлении максимальной сложности не позволяет ставить консту при генерации ниже тройки! Если не сделал этого - позволь игроку самому мучиться.

[bl2ck-dog.livejournal.com]

"Таких не берут в космонавты!" ))))))))))

Отличная геймдизайнерская находка как по мне ))

[sam-newberry.livejournal.com]

Вот потому-то отечественный гей-дев и в жопе. Точнее, умер давно. Потому что слишком многим такие залепухи кажутся охуенными находками.

[(Anonymous)]

Из хорошего там - возможность моддинга. Опять же, любимый Вами жанр визуальной новеллы налицо. :Р
А вообще, конечно, Вы сейчас начали обсуждать proof-of-concept как полноценную игру. %) И на одиночном глюке, каких хватает везде делать выводы ко(с)мического масштаба... ;Р
Mike

[sam-newberry.livejournal.com]

Я не делаю выводы ко(с)мического масштаба. Я просто привожу пример халтуры. Кстати, по отзывам, уже исправленной.

[klauz-tigr.livejournal.com]

В Darklands вообще можно умереть прямо в генераторе.

А так-то да, хорош только сценарий. Но он уж прям настолько хорош, что вытаскивает всё.

[sam-newberry.livejournal.com]

> В Darklands вообще можно умереть прямо в генераторе
Девяносто второй год, бронзовый век CRPG. Тогда такое ещё прощалось.

[hitomi-rus.livejournal.com]

Суровый циберпунк суров.
Ачивка "запороть прохождение на этапе создания персонажа" unlocked.
Мне этот баг тоже кажется фичей.

[sam-newberry.livejournal.com]

Нет, это баг. Его уже исправили - при наличии у главгероя первого телосложения, пуля прилетает в одного из сопартийцев.

[alll]

А вот нехер пытаться объехать геймдизайн на кривой козе багоюза, выбирая заведомо нереальные предельные значения. Мега-уворот, не требующий физического мега-напряжения штука заведомо нереальная, IRL "персонаж-задохлик" будет уворачиваться примерно со скоростью дистрофика и мереть примерно с ней же. :)

[sam-newberry.livejournal.com]

Шта? Какой багоюз? Штатная функция игры. Ну и да, отдельно непонятно, при чём тут IRL, когда мы говорил об игре. В играх в принципе нет реализма - есть только баланс и играбельность. Тем более, если игра про магов, киберниндзей и пауков-мутантов из иного измерения.

[siberian-chem.livejournal.com]

Ход с пулей на самом деле гениальный.

[sam-newberry.livejournal.com]

Во-первых, это не ход, а тупо недосмотр, указывающий на нехватку тестирования игра, а во-вторых, нет, он не гениальный, он тупейший.

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

Я смотрю, народу понравилось >_>

[sam-newberry.livejournal.com]

Если бы такая хуйня не нравилась широким народным массам, она бы не значилась в списке самых базовых ошибок начинающего геймдизайнера. Как раз потому, что людям это нравится (когда затрагивает методы игры, которые они сами считают тупыми и неправильными), они это и пихают в свои проекты.

[fuflopisatel.livejournal.com]

Это такая же херня, когда играешь в какой то скриптовый шутер, научился проходить уровень так, что бы все вокруг уже умерли... а игра посылает тебя в пень. Потому что ты "точку встречи" прошёл мимо, пока ты всех убивал.

И теперь тебе, сука, надо вернуть на эту точку, или заново всё перепроходить, потому что иначе события дальше развиваться не будут.

Везде есть такие условности в принципе.

Больше бесят только не сбиваемые вертолёты.

[sam-newberry.livejournal.com]

Угу, похожая ситуация. Источник геморроя в обоих случаях один и тот же - плохая и нестарательная работа со скриптами.

[umbaretz.livejournal.com]

а если бы за это давали ачивку типа "life is too hard" - то есть показали что ситуацию предусмотрели - ты бы был менее недоволен?

[vi-zet.livejournal.com]

Кстати, а сейчас вообще часто такое делают? В смысле, предусматривают все выкрутасы, которые может выкинуть игрок? В старых играх той же ДнД-серии я такое более чем помню. В современных - куда реже встречал.

[oleg samohodkin (from livejournal.com)]

Ох уж эти сценарные условности в играх. Хуже этого только несбиваемые вертолёты, от которых у меня пригорало каждый раз, когда я с таким встречался.
А по описанному, это же обычный баг, не продумали как следует, узнали, исправили. Ничего страшного, для относительно небольшой команды совершенно простительно. Не специально же так сделали.

Проблема именно в автоприлетающих пулях в катсценах, за каким чёртом совать эту драму, если она разрушает целостность восприятия мира с учётом игровых условностей. Когда персонаж спокойно переживает попадание десятков пуль, аптечка помогает даже от пробитой головы, но приходит время "драмы" и его смертельно ранит одна обычная пуля. Просто пришло время сценарного ролика, а сценарист крив и кос по всем сторонам и направлениям.

Что же до геймдизайна, то немногие понимают, что save/load это такая же естественная составляющая игры, как и возможность экипировать оружие, или надевать броню. Что если персонаж делается легкоумирающим, он просто увеличивает число требуемых для прохождения ситуации перезагрузок. Или же в хардкорных или скорее дико дурных случаях количество попыток прохождения игры. Это право игрока и персонажа.

По поводу странных решений геймдизайна могу ещё вспомнить один крупный сюжетный мод для Обливиона, в котором надо было выбрать по обрывкам информации предателя, но предатель из персонажей выбирался рандомно. И становилось понятно, прав ты, или нет, только через два крупных квеста. А с поправкой на стиль игры в TES, между этими квестами персонаж мог часов 40 по миру шляться, занимаясь своими делами.
Или, там же была стандартная фишка со временем, если надо было прибыть вовремя, то это вовремя зависело от времени мира, а не от того, когда игрок надумает это сделать. И было реально опоздав на пару недель словить отправку на загрузку сохранения. Впрочем в случае с плагинами это ещё простительно, ведь есть же консоль как универсальный инструмент игрока. Но в более самостоятельных играх это уже неприемлимо.

[aono.livejournal.com]

>Что же до геймдизайна, то немногие понимают, что save/load это такая же естественная составляющая игры, как и возможность экипировать оружие, или надевать броню. Что если персонаж делается легкоумирающим, он просто увеличивает число требуемых для прохождения ситуации перезагрузок.
В самом начале истории Shadowrun Returns у игрока был только автосейв. Никакой возможности сейвскамминга у него не было.
Ибо нехрен.

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

Я тут, скучая на работе, послушал ваш донмайский подкаст. И вот что скажу. Тебе, когда ты полемизируешь или что-то доказываешь, нужно больше цитировать классиков социализма. Либо, как вариант - Фому Аквинского и Августина. Если же лень изучать всё это - то просто цитировать "Молот ведьм". Я тебе по опыту скажу, что обильное и своевременное цитирование "Молота ведьм" способно украсить любое обсуждение и усилить любые аргументы. Воспользуйся этим советом к следующему выпуску.
Кстати о ведьмах. Я, конечно, с наибольшим интересом слушал часть про "Изетту". Во-первых, понял, насколько мало я анимешник. Во-вторых, в очередной раз поразился, как много некоторым людям надо от жизни 0_о В-третьих, огорчился, что поругав сам образ Изетты, ты забыл похвалить Фин - а оно того стоило. Они всё-таки отлично друг друга уравновешивают, и столь удачных персонажей давно не было. А все увлеклись танчиками...
Ну а я попал в число тех счастливых людей, мимо которых недостатки прошли не замеченными. Пока сериал у меня встаёт на одну полку с "Сакурако" - просмотр вызывает очень похожие ощущения. Всё как-то ладно, добротно, уместно, отлично друг с другом согласовано и продуманно, тщательная работа видна и чувствуется.

[sam-newberry.livejournal.com]

> поругав сам образ Изетты, ты забыл похвалить Фин
Я и сам изумляюсь, отчего это у меня напрочь из головы вылетело непосредственно в разговоре.