Taking back the Earth

[sam_newberry]

Вчера в Сети появился стартовый трейлер XCOM2. Первая часть мне в своё время вполне понравилась, продолжение обещает быть не хуже. По сюжету, с момента событий первой части прошло двадцать лет, на дворе 2035-й. Война с пришельцами выиграна, но при этом победившая сторона, как ни странно, обнаруживает себя отнюдь не в шоколаде, а вовсе даже наоборот. Внезапно выяснилось, что побеждённые пришельцы всего лишь хотели, чтобы их любили, что они тоже разумные существа, что у них тоже есть права, и всякое такое. Совершенно логично оказалось, что Экстренный Комитет X-Com - вовсе не герои и не спасители, а совсем даже злодеи, опасные террористы, убивавшие бедненьких несчастненьких инопланетян, вместо того, чтобы пытаться поговорить с ними (и, кстати, возможно именно икс-комовцы начали стрелять первыми, начав тем самым ужасную войну). И потому X-Com объявили вне закона. Это, как вы понимаете, и был хитрый план захватчиков - обломав когти в прямом военном противостоянии, они перешли к информационным методам воздействия, и в них преуспели гораздо больше. Теперь игроку предстоит, действуя скрытно, на нелегальном положении, вернуть Землю людям - воюя с пришельцами, с их многочисленными местными союзниками, и стараясь при этом не очень настраивать против себя гражданских, которых, в общем-то, всё устраивает и при инопланетных хозяевах и которые просто хотят тишины и покоя.

По сообщениям с мест, в западных интернетах творится форменный carpet bombing run по причине того, что новая сюжетная основа, дескать, пропагандирует терроризм, свержение власти и подрыв духовных скреп. То есть, как я понимаю, когда в предыдущей игре плечистые парни с большими автоматами вылетали в другие страны нести добро путём расстрела инопланетных чертей и сочувствующих им землян - это было окей, а когда в новой игре те же парни с теми же автоматами так же валят тех же чертей и сочувствующих, но на условно "своей" территории и без санкции официального правительства - это сразу терроризм, сепаратизм, эмпириокритицизм и прочий ай-яй-яй. А как по мне - отличный сюжет. Как уже неоднократно замечено в моей френдленте, это тот самый "икс-ком наоборот", о котором мы так долго мечтали - где земляне оказываются в роли организаторов завоевания. Проникать на враждебную территорию, организовывать подпольную сеть, наносить точечные удары, постепенно расшатывать вражескую оборону изнутри. А то, что этим наши герои будут заниматься не на чужой планете, а на своей, лишь добавляет праведного освободительного пафоса.

Геймплея в ролике нет, хотя сделан он, судя по уровню графики, таки на движке. Можно, однако, понять, что появится рукопашный бой и холодное оружие для него, что в распоряжении бойцов будут небольшие летающие дроны. Также, что наша главная база будет иметь возможность перелетать с места на место, что навевает ностальгические воспоминания об UFO: Aftershock (хотя впервые подобное появилось, конечно, в Гандамах). В общем, ждём. Благо, недолго осталось - релиз обещают в ноябре этого года.

Текущий статус - 4.124

Comments

[snowfury1.livejournal.com]

>Бронежилеты не держат холодняк по конечностям. НАПЛЕЧНИКИ в моду вроде ещё не вошли.
Гуглим 6Б43 и обнаруживаем те самые наплечники. В серийном армейском бронике.
>удар мечом, даже не прорвавший мягкую защиту, весьма чувствителен.
Чувствительный удар - еще не гарантия поражения противника - я уж не говорю о том, что толстая амортизирующая подкладка превращает удар в толчок с соответствующим результатом снижения боеспособности противника. Примерно никаким.
>обычные полицейские, для которых плановый экзамен по стрельбе прямо таки настоящий стресс, ухитряются промахиваться из пистолета вообще стоя на месте.
Дистанция при стрельбе, размер мишени? Одно дело положить в грудь на трех метрах, другое выбить не меньше семерки на пятидесяти.
>Только если у тебя есть девушка, которой можно из Макарова прострелить колено. С двух метров ты можешь прокрутить в медведе пару дырок, но этого недостаточно чтобы его убить и даже немного замедлить. Пистолеты, могущие остановить медведя, уже далеко не пистолеты. же
Вот при дистанции открытия огня в пятьдесят или более метров, у тебя ещё есть шансы медведя отпугнуть.
Статистика Минюста по стрельбе из и пистолета по медведям - Пистолет Макарова - 19 случаев открытия огня на дистанции двух метров и более - в 10 случаях стрелок остался неповрежденным, в 5 получил травмы различной степени тяжести, в 4 - погиб, найдено десять медвежьих тушек весом до 250 килограмм.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
>Двухметровое копьё доставляет именно то, о чём я говорил — острый и материальный предмет, который можно поместить между собой и атакующим.
Увы и ах, но меч дает возможность держать противника не дальше, чем на расстоянии вытянутой руки - а не полутора метров минимум, как копье. Намек ясен?
>Чтобы захватить обёрнутой рукой меч, его надо сначала поймать. При этом не потерять ещё руку.
Открою вам шокирующую правду - соответствующие техники захвата клинка одной рукой описаны во множестве фехтовальных трактатов 14ого-16ого веков. Что такое меч, люди в те времена понимали определенно получше вас.
>ему достаточно будет просто потянуть на себя или толкнуть, чтобы прорезать вам и куртку, и ладонь.
Это если ему хватит соображения и сил, чтобы рвануть на себя со всей дури, да и то не факт, что сработает. Тот простой факт, что холодняк - это не лайт сейбер из звездных войн, проходящий сквозь все, как сквозь дым, обычно разрывает шаблон любителям всяко-разного колюще-режущего инструмента, что вы могли пронаблюдать хотя бы на собственном примере.
>Даже в фильмах блин клинки ловят двумя ладонями, чтоб надёжно зажать не хватаясь за остриё.
В фильмах показывают много всякой фигни, но не стоит ей верить. Фокус вида "удерживаем нож голой рукой, упирая лезвие в подушечку большого пальца" мгновенно осваивается даже полным нубом, поверьте личному опыту.
>среднее рубило немного пошире шпаги, и схватить его в кулак полностью вовсе невозможно.
Ширина катаны - около трех сантиметров, каролинг, конечно, пошире будет - пять-шесть сантиметров у рукояти. При желании - можно обхватить ладонью.
>Мечом из заспинных ножен можно ударить одним движением с выниманием.
Нет. Вопреки широко распространенному мнению, это не так, и достать клинок, даже относительно короткий, из заспинных ножен весьма трудно, на это в спокойной обстановке уходит не менее секунды.
>Пистолетчика-то всё равно побили?
Несколько синяков против инвалидности у минимум одного из нападавших(резиновой пулей выбило глаз) - при изначальном преимуществе в моменте внезапности и численном перевесе у нападавших.
>Когда нападающий нападает хотя бы с ножом и желанием убивать, ом может отправиться в больницу или в морг, но отправляется он туда определённо не один.
Ну, он может прихватить для нападения товарищей и вместе с ними отправиться в больницу/морг. Впрочем, выше я давал вам статистику по атакующим медведям - люди и приравненные к ним противники будут малость похлипче и послабее в атаке

[john-jack.livejournal.com]

Штурмовой бронежилет. К тому же модульный. то есть есть он далеко не у всех, и наплечники к нему будут приставлены далеко не всегда. В том числе потому, что по хмырю в тяжёлой броне обычно стреляют, а не рубят.
Главный тезис в том, что меч эффективнее пистолета по врагу, который сам идёт в ближний бой. В ролике даже показаны змеедевка в бронелифчике и голый упырь. Так что обсуждение запреградного действия мечей при всей познавательности не относится к вопросу.

>Статистика Минюста по стрельбе из и пистолета по медведям

Статистика забавная. По ней например можно предположить, что в половине случае медведь пугается выстрелов, резко передумывает и удирает целым. В другой половине же он продолжает атаку. Сам гибнет почти наверняка, но успевает поломать стрелка. Нужны подробности — соответствие медвежьего трупа человеческому.
Также медведь, в отличие от человека и компьютерного алиена, жывотное умное. Он помнит что хочет жить, и если добыча ему не по зубам, то нафиг такую добычу. Упоротый дикарь или совершенно трезвый крисалид же остановятся только потеряв все хиты, а причинить их пистолетом очень легко не успеть. Вот американцы в своё время пересрали и переделали 1911 под .45.
К нападавшим на резиноплюйщика гопникам это тоже относится. Такие вот хреновые гопники, что пересрали и не смогли одного толпой отпинать. Также резиноплюй имеет свойство наносить инвалидности, не причиняя останавливающего действия. Если бы у них был короткоствол холодняк и желание — зарезали бы нафиг.

>Что такое меч, люди в те времена понимали определенно получше вас.

В 14-16 века мечи применялись по бронированным противникам и потому даже особо не точились. Когда вообще имели режущую кромку, а не были чисто колющими. Да и перчатки тогда в бой носили хорошие.
Найдите лучше технику хватания на лезвие руками в японских трактатах, рассчитанных на таки острый инструмент. А потом рассказывайте про захват обмотанной курткой.
Также пошёл и попробовал схватить сраное мачете. В идеальном случае его можно держать только последними костяшками, при том что рука у меня немаленькая и курткой не замотана. Я уверен, что не удержу даже тупую полосу, если у меня её будут вырывать за удобную рукоятку. Что характерно, в ролике меч шириной и размерами именно с мачете, а не с попсовую катану.
Ну а в мире недалёкого будущего (в которым мы кстати уже живём) ничто не мешает сделать меч из хорошей стали и остро его заточить, это вопрос только цены.

[snowfury1.livejournal.com]

> меч эффективнее пистолета по врагу, который сам идёт в ближний бой.
Нет. Застрелить человека проще, чем рубить, причины я вам уже замучался перечислять.
>Статистика забавная. По ней например можно предположить, что в половине случае медведь пугается выстрелов, резко передумывает и удирает целым. В другой половине же он продолжает атаку. Сам гибнет почти наверняка, но успевает поломать стрелка.
Предположить то вы можете все, что угодно, но цитата "Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены." касающаяся эффективности патронов 7,62х25 вас ненавязчиво опровергнет.
>Упоротый дикарь или совершенно трезвый крисалид же остановятся только потеряв все хиты, а причинить их пистолетом очень легко не успеть
Упоротый дикарь сильно похлипче медведя, так что проблема "не успеть причинить достаточные повреждения" весьма умозрительная.
>американцы в своё время пересрали и переделали 1911 под .45.
И даже не задумались о переходе на холодняк. Хм, с чего бы это.
>К нападавшим на резиноплюйщика гопникам это тоже относится. Такие вот хреновые гопники, что пересрали и не смогли одного толпой отпинать.
Эмм. Много вы в своей жизни навоевали сразу после потери глаза? Или это так, рассуждения с дивана?
> резиноплюй имеет свойство наносить инвалидности, не причиняя останавливающего действия.
Резиноплюй имеет свойство наносить преимущественно легкие травмы, в чем его отличие от боевых стволов - те имеют свойство неиллюзорно калечить и убивать.
> Если бы у них был холодняк и желание — зарезали бы нафиг.
Если бы у бабушки был известный орган, она была бы дедушкой.
>В 14-16 века мечи применялись по бронированным противникам
В 14-16 века мечи применялись по самым разным противникам - приемы захвата меча оппонента пришли к нам, что характерно, из Blossfechten, ориентированного на бой без доспехов.
> особо не точились

>Найдите лучше технику хватания на лезвие руками в японских трактатах, рассчитанных на таки острый инструмент.
С японскими трактатами есть одна проблема - их три с половиной, и появляются они ощутимо позже европейских. Впрочем, это не помешает мастеру айкидо разоружить оппонента тем или иным Тачи-дори и засунуть последнему его же меч куда нибудь.
>Я уверен, что не удержу даже тупую полосу, если у меня её будут вырывать за удобную рукоятку.
Рецепт прост - выведи противника из строя до того, как он перестанет охуевать от захвата.
>в ролике меч шириной и размерами именно с мачете, а не с попсовую катану.
В ролике меч сантиметров шесть шириной.
>ничто не мешает сделать меч из хорошей стали и остро его заточить
Нет, не мешает. Но само по себе это не дает гарантий победы над безоружным противником, я уж не говорю о вооруженном огнестрелом. А загромождать снаряжение малополезным килограмом железа - да ну.

[john-jack.livejournal.com]

>Застрелить человека проще, чем рубить, причины я вам уже замучался перечислять.

В общем случае да, в отдельных — нет. Вы замучались перечислять очевидное превосходство огнестрельного оружия над холодным вообще, что очевидно, но не дали себе труда задуматься о том, что противники бывают весьма специфическими.

>но цитата "Из этих 21-го человека 14 человек

только ненавязчиво покажет, что соответствие между невредимым человеком и убитым медведем должно быть утверждено явно, а не как бы следовать из случайного совпадения двух небольших чисел.
Упоротый дикарь целеустремлённее медведя. Также мельче, резче и внезапнее.
Американцы не догадались перейти на холодняк потому что он таки не универсален. Однако, это показывает что даже против мелких филиппинцев тогдашние 9-мм пистолетные патроны были неудебительны.

>Много вы в своей жизни навоевали сразу после потери глаза?

Глазик можно и из пневматики выбитть. Можно и карандашом проткнуть. Оружие должно останавливать противника не критикалом на две двадцатки, но большинством попаданий. Меч в это может, пистолет только по мягкой цели и при крупном калибре. ИЧСХ, после попадания в глаз чем-то мало-мало эффективным, людям стоит умирать, а не получать инвалидность.
Собственно, тысячи упоротых дедушек, порезавших тех же вооруженных американских копов, а потом уехавших отдыхать в тюремную больничку, это подтверждают.

>Впрочем, это не помешает мастеру айкидо разоружить оппонента тем или иным Тачи-дори и засунуть последнему его же меч куда нибудь.

То есть теперь у нас не равный уровень подготовки, а супермастера айкидо против ботаников с ножиком.
Только вот реальные мастера ножевого и рукопашного боя говорят мне, что ну его нафиг с голыми руками переть на нож. Ты его, может, и скрутишь, и засунешь. Но в процессе он тебя неминуемо порежет. На нож надо ходить хотя бы с ножкой от табуретки, чтобы иметь дистанцию и что-то чтобы подставить под удар.

>В ролике меч сантиметров шесть шириной.

Да, и его уже нельзя крепко захватить рукой обычного размера, не отрезав себе пальцев.

Наличие у тебя меча при отсутствии его у противника таки даёт почти единичную гарантию победы. Конечно, если ты хоть немного умеешь этим мечом махать и не опасен для себя самого. Учитывая, что X-COM изначально набирались из элиты спецназа...
Против вооружённого огнестрелом меч даёт равные шансы на ближней дистанции. Причём с высокой вероятностью обоюдки, огнестрел убивает медленнее.
Тащить меч в бой на всякий случай действительно не имеет смысла. Но если для него есть цели, по ним он весьма эффективен.

[snowfury1.livejournal.com]

>противники бывают весьма специфическими.
Я пока не увидел никаких специфических черт в описываемом вами противнике, которые сделали бы меч выгоднее, если не считать вашей наивной веры в то, что меч обязательно завалит оппонента с одного удара, что, мягко говоря -не так - даже безоружных убегающих катаной пришлось рубить достаточно долго.
>против мелких филиппинцев тогдашние 9-мм пистолетные патроны были неудебительны.
Недостаточно убедительны для чего? Американцы выиграли войну с втрое меньшими потерями в людях.
>Оружие должно останавливать противника не критикалом на две двадцатки, но большинством попаданий. Меч в это может
Нет. Известны случаи, когда проткнутые насквозь в районе грудной клетки бойцы продолжали драться. Меч при этом застревал, что доставляло неиллюзорные проблемы его обладателю.
>Упоротый дикарь целеустремлённее медведя.
От пули это не поможет.
>Мельче
Не настолько, чтобы в него стало трудно попасть.
>резче
Нет. Гризли (и близкий к ним отечественный бурый медведь) способен бегать по пересеченной местности со скоростью около 60 километров в час. Спринтер-олимпиец на стометровке выдает не более 36-40 километров в час - в полтора раза медленее.
>внезапнее
Я как-то сомневаюсь, что неспешно вышедший из-за угла сектоид ценил и умел использовать момент внезапности
>То есть теперь у нас не равный уровень подготовки, а супермастера айкидо против ботаников с ножиком.
Можно взять просто мастера против среднего бойца, ну там, пятый дан против второго. Результат не сильно изменится. При этом, кое-как подготовленный стрелок любого мастера валит на дистанции, не особо напрягаясь, да будет широко известный недавний случай тому свидетельством.
>Да, и его уже нельзя крепко захватить рукой обычного размера, не отрезав себе пальцев.
Я таки намекну - в годы написания манускрипта 1.33 мечи были не сильно уже, что не помешало ввести в манускрипт техники захвата меча за лезвие.
>Против вооружённого огнестрелом меч даёт равные шансы на ближней дистанции.
Нет. Момент внезапности позволяет свести атаку ножом на противника с пистолетом вничью, но с мечом такой фокус не пройдет - его дольше выхватывать и невозможно скрыть.
>Причём с высокой вероятностью обоюдки, огнестрел убивает медленнее.
Один-два удара ножом не гарантируют выпила противника. Известны несколько случаев, когда люди ходили и даже сражались, получив колотую рану левого желудочка сердца - хотя казалось бы, смертельнее удар и придумать трудно. Собственно и в японских боевых искусствах(есть в кендо такое понятие, как стадия "Дзаншин", готовность к контратаке), и в европейских фехтовальных трактатах, и даже в современных книгах по ножевому бою четко сказано - долби оппонента ножом, пока он не свалится.
>если для него есть цели, по ним он весьма эффективен.
Тащить с собой килограмм железа для порубания нескольких безоружных дрищей - это лютый моветон. Лучше уж взять несколько дополнительных обойм.

[xmara.livejournal.com]

Проткнутые шпагами рапирами и прочим говном для декадентствующей ылитки. Засунуть например в человека бродсорд, или там палаш, и вот он уже никуда не спешит. Про невозможность скрытого ношения меча и быстрой им атаки - это нитаг.

[snowfury1.livejournal.com]

Если вы считаете это двадцатисантиметровое позорище мечом -- я таки очень с вас смеюсь. Даже короткий гладиус, траншейный меч или Ландскнетта разика в два длинее, и их под курткой не спрячешь - банально места не хватит.

[xmara.livejournal.com]

30-ти сантиметровое, это такая адаптация для скрытого ношения http://forum.guns.ru/forummessage/166/1443266.html

[snowfury1.livejournal.com]

Я о длине лезвия говорил. 15-ти сантиметровое, раз уж пошла такая пьянка. И да, полноценный меч - он разика так в два длиннее, чем это нечто вместе с рукоятью, а ведь у вас показано предельное по габаритам для скрытного.ношения оружие.

[xmara.livejournal.com]

Этой мой меч и я знаю сколько там сантиметров клинок.

[john-jack.livejournal.com]

Специфических черт того, что противник не носит брони, но старается порвать тебя когтями, вам недостаточно? Добавьте к этому то, что он НАПРЫГИВАЕТ внезапно.

>Американцы выиграли войну с втрое меньшими потерями в людях.

Давайте вы не будете делать вид, что не понимаете того, что войны выигрывают не мечами, не пистолетами и даже не винтовками, а деньгами, снабжением и организацией.
Вот в отдельных схватках "филлиппинец с рубилом против американца с револьвером" потери оказались настолько неприемлемы, что повлияли на оружейную культуру на век вперёд.

>Спринтер-олимпиец на стометровке выдает не более 36-40 километров в час

Сравните с рывком на пресловутые три метра. Это скорость прыгуна в длину или боксёра, а не спринтера. Также с медведем надо сравнивать ускорения, а не скорость устоявшегося галопа.

>что не помешало ввести в манускрипт техники захвата меча за лезвие.

В манускрипты, опять же, можно ввести что угодно. Но я гарантирую вам, что за острый клинок вы безопасно схватитесь и сможете удержать его только будучи в настоящем паверарморе с керамитовыми перчатками. Всё что мягче — прорежет. Рукой можно максимум отвести удар, но это уже требует отточенной техники и укуренного мечника.

Скорость выхватывания и удара мечом таки сравнима со скоростью выхватывания и выстрела из пистолета. Разница в том, что из пистолета гораздо проще промазать и труднее убить.

>Один-два удара ножом не гарантируют выпила противника.

Колоть ножом — не совсем то, что рубить мечом. Колотая узкая рана самослипается и сочится кровью медленно. Широкая рубленная раскрывается и течёт весело, не говоря о тупо разрубленных мышцах и сухожилиях (подсказка: они от этого перестают работать). Современные боевые ножи же специально делают широкими, чтобы при колющем ударе наносить подобие резаной раны.
От раны мечом противник может и не умрёт, но однозначно потеряет боеспособность. А нам в первую очередь надо остановить загрызущего упыря, пока он не загрыз тебя.

>Лучше уж взять несколько дополнительных обойм.

Если ты воюешь с преимуществом в числе и дистанции — да. Но, кажется, это про другую игру. Или другую сторону?

[snowfury1.livejournal.com]

Специфических черт того, что противник не носит брони, но старается порвать тебя когтями, вам недостаточно?
Нет. Зачем носить килограмм железа там, где можно обойтись одной-двумя пулями?
>Добавьте к этому то, что он НАПРЫГИВАЕТ внезапно.
Он неспешно выходит из-за угла и примерно секунду рисуется перед вами.
>Сравните с рывком на пресловутые три метра. Это скорость прыгуна в длину или боксёра, а не спринтера.
Рывок на три метра медленнее - человек банально не успевает разогнаться.
>Также с медведем надо сравнивать ускорения, а не скорость устоявшегося галопа.
Я что-то сомневаюсь, что кто-то мерял ускорение атакующего медведя. А уж тем более прожил после этого достаточно долго, чтобы рассказать о б этом.
> за острый клинок вы безопасно схватитесь и сможете удержать его только будучи в настоящем паверарморе с керамитовыми перчатками.
Занятные у вас фантазии, однако.
>Скорость выхватывания и удара мечом таки сравнима со скоростью выхватывания и выстрела из пистолета.
Нет. Меч банально длиннее. Это означает, что при одинаковой скорости движения меч из ножен будет выходит в разы дольше, чем пистолет из кобуры.
>Разница в том, что из пистолета гораздо проще промазать
Нет. Даже при рубке статичных объектов мечом нужна примерно секунда для того, чтобы примерится, посмотрите видео рубки всяко разных статичных объектов - для полноценного удара меч вначале подводят к объекту рубки, и уже потом начинают замахиваться. У вас её не будет - а значит, либо удар пойдет слишком рано и вы слегка оцарапаете противника кончиком меча, либо удар пойдет слишком поздно и длинный меч покажет себя не лучше туповатого танто.
>труднее убить
Нет.
>Широкая рубленная раскрывается и течёт весело, не говоря о тупо разрубленных мышцах и сухожилиях
Без полноценного прицеливания в ударе мечом вы костей не разрубите. Не столь давно был случай - человек в Бразилии рубил домушников катаной, так те успели до машины добежать и едва не уехали. Красивые разваливания туши - они немного для тепличных условий, ИРЛ результаты рубки скромнее, ну там, поврежденные пальцы, противника, куча кровоточащих разрезов, еще какая ерунда.

[john-jack.livejournal.com]

Противники ещё имеют такое свойство не останавливаться одной-двумя пулями за долю секунды. Причём любые. Даже кроме живучести тушки есть ещё банальная инерция тела.

Рывок на три метра как раз быстрее. Мышцы в импульсном режиме выдают гораздо большую мощность. Что до медведя — достаточно просто сравнить отношение массы задних ног к массе тела.

>Меч банально длиннее.

При этом меч банально гладкий и вынимается одним движением. Пистолет ещё надо ухватить как надо и направить в цель, меч сразу держится за рукоять и приобретает скорость в направлении удара.

>для полноценного удара меч вначале подводят к объекту рубки, и уже потом начинают замахиваться.

Лолшто?
Вон вам ролики показывают. Для полноценного удара меч сначала заносят, потом бьют с размаху. То, что мечом сначала примеряются, есть следствие лишь того, что 1. операторы меча далеко не учившиеся несколько лет мастера и 2. обычно надо не просто ударить, а попасть в определённую часть.
Вы хоть топором пользовались? Если надо точно обрубить веточку, ты сначала примеряешься, потом тюкаешь. Просто раскурочить бревно — бьёшь сплеча без всякого прицеливания, дюйм в сторону не важен.
Туповатые танто бувают только у туповатых пиндосов (не путать с американцами). Меч должен быть заточен, это обсуждению не подлежит точно.

Да. По статистике после пистолетных ранений выживает сколько, около 90% клиентов?

>Без полноценного прицеливания в ударе мечом вы костей не разрубите.

Но вы же не читаете что вам пишут. Не костей, а мяса. Чтобы разрубить мяса до кости, достаточно просто уметь держать за правильный конец и достаточно сильно махнуть. Катанист из Бразилии нехарактерен, тем более без подробностей.

[snowfury1.livejournal.com]

>Противники ещё имеют такое свойство не останавливаться одной-двумя пулями за долю секунды. Причём любые. Даже кроме живучести тушки есть ещё банальная инерция тела.
Вот только шлепнувшийся мне под ноги труп меня не особо волнует.
>Рывок на три метра как раз быстрее. Мышцы в импульсном режиме выдают гораздо большую мощность. Что до медведя — достаточно просто сравнить отношение массы задних ног к массе тела.
Нет. Для перехода из режима "стоим на месте" в режим "бежим максимально быстро" нужно пробежать некоторое расстояние, у ног банально не хватит силы преодолеть инерцию тела мгновенно.
>При этом меч банально гладкий и вынимается одним движением.
В мультиках - да. На практике - меч, вынимаемый из-за спины, изрядно тормозится ножнами.
>Пистолет ещё надо ухватить как надо
Я с трудом представляю, как вы будете выхватывать пистолет из кобуры не за рукоять.
>операторы меча далеко не учившиеся несколько лет мастера
Implying Cold Steel приглашает на съемки своих демороликов конченное нубье.
>обычно надо не просто ударить, а попасть в определённую часть.
Ну а я о чем. Отрубленное ухо - обычно не та проблема, после которой оппонент перестает вас атаковать. Впрочем, известны "stories of soldiers receiving several head wounds from sabers who were able to continue fighting.".
>По статистике после пистолетных ранений выживает сколько, около 90% клиентов?
Меньше, чем при ранениях ХО.
>Но вы же не читаете что вам пишут.
Ах, если бы.
>Чтобы разрубить мяса до кости, достаточно просто уметь держать за правильный конец и достаточно сильно махнуть
Собственно, простой вопрос - а с какой радости и так перегруженному бойцу таскать еще и килограмм железа для уничтожения безоружных и голых мишеней?

[john-jack.livejournal.com]

>Вот только шлепнувшийся мне под ноги труп меня не особо волнует.

Трупу на образование надо в несколько раз больше времени, чем вам на уверенное вступление на дорогу, ведущую к нему.
Вы почему-то путаете пистолет с инопланетным бластером или хотя бы дробовиком. И серьёзно переоцениваете его поражающую способность. Не говоря уже о бронебойной.

>Для перехода из режима "стоим на месте" в режим "бежим максимально быстро" нужно пробежать некоторое расстояние

Вам не нужно "максимально быстро". Вам нужен один прыжок. При котором, в отличие от бега, работают обе ноги вместе.

>меч, вынимаемый из-за спины, изрядно тормозится ножнами.
>Я с трудом представляю

У вас ножны сделаны из наждачки или из резины? В правильных ножнах меч сидит легко и выходит почти без усилий, сила трения сравнима с его весом. В современный пластик нож или меч защёлкивается краями устья за гарду и держится крепко, но как только вытащен на сантиметр, дальше сопротивления нет.
Пистолетные кобуры устроены немного иначе. Из них рукоять торчит не полностью, спусковая скоба закрыта. Значит, вам сначала надо схватить рукоять тремя слабыми пальцами. Немного потянуть. Перехватить уже большим с указательным. И только тогда вытаскивать полностью.
Также когда вытаскиваешь меч из ножен, к нему уже прилагаешь силу для удара. Быстрее вытащишь — сильнее ударишь. Пистолет в обращении гораздо сложнее. Его как вытащил из кобуры, надо остановить, стабилизировать, и без усилий направить в сторону противника. Сильнее тянешь — дольше до точного выстрела. Чем больше торопишься, тем хуже опаздываешь.

>Implying Cold Steel приглашает на съемки своих демороликов конченное нубье.

Ты знал!
Колдстил совершенно официально делает снаряжение для диванных коммандос. Такая вот у них ЦА, начиная с самого Линна. И в роликах показывают таких же, как мы сами, неспортивного вида™.

>Меньше, чем при ранениях ХО.

Не факт. Сначала надо найти статистику нападений с действительно холодным таки оружием, а не пьяных поножовщин на кухонниках.
Голова же — кость и болеть не может. Холодняк же отличается именно эффективностью по конечностям. Чем пистолеты кстати похвастаться не могут, они требуют исключительно shoot to kill.

>с какой радости и так перегруженному бойцу

С такой, что 1. боец не перегружен. Боец изначально специализируется на подкрадывании и ближнем бое. 2. учитывая что боец вооружён дробовиком, пистолет был бы однозначным шагом вниз. Меч имеет ещё меньшую дальность, зато ещё больший дамаг. Пистолет имеет такую же дальность, но по дамагу хуже. Вот вместо килограмма пистолета действительно лучше взять ещё килограмм дробовых патронов. Или — меч.

[snowfury1.livejournal.com]

>Вы почему-то путаете пистолет с инопланетным бластером или хотя бы дробовиком. И серьёзно переоцениваете его поражающую способность. Не говоря уже о бронебойной.
Я почему все еще общаюсь с человеком, свято верующим в свою способность держать пулевые попадания. Собственно, намного выше я уже приводил пример того, к чему приводит одиночное попадание из пистолета в пластину бронежилета. Без бронежилета - ну вот, например, пара ребят попыталась атаковать человека с пистолетом имея на руках ножи:

>В правильных ножнах меч сидит легко и выходит почти без усилий, сила трения сравнима с его весом.
Процесс извлечения клинка из заспинных ножен as is с 1:10 по 1:50

Достаточно наглядно.
Да, на выхватывание пистолета времени, как вы теперь понимаете, в принципе уйдет намного меньше. Даже с учетом стабилизации и прочих неудобств.
>Сначала надо найти статистику нападений с действительно холодным таки оружием, а не пьяных поножовщин на кухонниках.
Нападения на кого? Рядом с вооруженными людьми холодняк даже носить не рекомендуется - чревато случаями вида "В Вашингтоне полицейские застрелили мужчину с мечом". Хозяйственно-бытовые ножики в этом плане лучше - их не всегда воспринимают как угрозу, что дает обладателю ножика некоторое преимущество внезапности.
>в роликах показывают таких же, как мы сами, неспортивного вида™.
Не знаю насчет вас, а у меня есть полноценное звание КМСа по жиму штанги лежа. Если же говорить о приглашенных в ролики:

Anthony De Longis was born in Glendale, California. He is well known for his recurring role during the first two seasons of the TV series Star Trek: Voyager, as First Maje Jal Culluh, leader of the Kazon-Nistrim.

A very experienced swordsman, he is also known for the his roles on Highlander: The Series, as Lymon Kurlow in the third season episode "Blackmail", and as Ottavio Consone in the fifth season episode "Duende". De longis auditioned and was considered for the lead role in the series. A martial artist and weapon master in several disciplines, he played a swordsman opposite Jet Li in the 2006 martial arts epic Fearless,
>Меч имеет ещё меньшую дальность, зато ещё больший дамаг.
Нет, не имеет. Особенно по бронированным целям. Впрочем, с небронированными дело обстоит не сильно лучше:
"В порыве злости мужчина схватил самурайский меч, хранившийся у него дома в качестве сувенира, и нанес гостье несколько ударов.

Как уточняют в прокуратуре, осужденный нанес своей жертве рубленые раны предплечья, коленного сустава, теменной области головы, которые причинили тяжкий вред здоровью."
Нормальная такая картина - взрослый мужик не справился с задачей зарубить женщину.
>боец не перегружен.
Ну-ну. Попробуйте сравнить вес современного снаряжения с нормативами США по транспортируемом на себе в различных условиях(марш по равнине, бой, движение в горах) и вы с удивлением обнаружите, что сейчас любой солдат несет на себе больше, чем это рекомендовано.
>Вот вместо килограмма пистолета действительно лучше взять ещё килограмм дробовых патронов. Или — меч.
С длиномером наподобие дробовика тяжело будет развернутся в узких проходах. С длинным мечом, внезапно, та же самая фигня. При этом - меч не прорезает бронежилет(удары с вложением прорезают 4-5 слоев кевлара, а бронежилет содержит не менее 15-ти) - можно, конечно, проткнуть, но результативность уколов оружием типа мясницкого ножа в живот со сходной с мечом шириной лезвия ниже, чем у пистолетных попаданий(14% летальных исходов у ножа против 18 у пистолета), а рабочий диапазон дистанций - хуже. Меч не берет оппонента в жестких доспехах а-ля человек-коллаборационист- пистолет с бронебойными пулями может взять.

[john-jack.livejournal.com]

Я свято верю в факты. Которые говорят нам, что одно-два пулевых попадания от обычного пистолета не ОСТАНАВЛИВАЮТ нападающего даже человека. И однозначто не останавливают моментально.
Это не болтган, не .600. Вы рассказываете про ПМ, который на месте кладёт медведя, а сектоида вообще разрывает на куски. Да, и оппонента в жёстких доспехах тоже пробивает.

>Достаточно наглядно.

Да, очень наглядная комедия. Видно же, что дрищ просто повесил ножны направильно и клинок не может выйти из них полностью. Это не имеет никакого отношения к конструкции ножен, но прекрасно показывает уровень аргументации.
Примерно как попытка грабануть ларёк к нападению ради КРОВИ БОГУ КРОВИ. Мелкие преступники не отличаются 1. умом и 2. храбростью, и не собирались резать продавца насмерть. Им пистолет достаточно показать чтобы остановить.
Реальное извлечение из ножен можно видеть на показанном ролике с десятисантиметровым мечом. То есть освободить от одежды (в варианте за спиной не нужно) и рвануть.

>Нападения на кого?

На оккупантов в разных некультурных странах например. Чуркестаны не годятся, народишко там нынче измельчал и избалован достижениями народной физики с домашней химией, надо смотреть Африку и Азию.
Филиппины я уже назвал. Из крупных войн ещё стоит посмотреть Вторую Мировую на Тихом океане, там японцы любили холодняк. Ну и всякие Вьетнамы с прочими джунглями.

>а у меня есть полноценное звание КМСа по жиму штанги лежа.

А я просто немножечко ножи делаю, в том числе ножны. И по необходимости общаюсь с теми, кто их применяет.

Актёры в роликах такие актёры. Однако главный дядя Колдстила особой физподготовкой таки не страдает, а приглашённые звёзды стараются ножики в первую очередь не сломать. Ну и ударить красиво, чтоб всё видно было, а не в первом кадре рука тянется за мечом, во втором всё уже разрублено.

Ну а хорошие бойцы не пытаются зарубливать женщин сувенирными мечами.

>что сейчас любой солдат несет на себе больше, чем это рекомендовано.

Сравним обычную хорошо оснащённую пехоту с городским гверильясом, которому надо быстро набигать и драпать, а не переживать хорошие перестрелки и неделю ночевать в поле?

>С длинным мечом, внезапно, та же самая фигня.

При этом в узких проходах именно меч имеет жизненно важное достоинство — позволяет держать водящуюся в узких проходах пакость на расстоянии. Пистолет даёт долю шанса убить крисалида, дробовик — целый шанс, мечом можно его если не убить, то сдерживать заметное время.
Пистолет, повторяю, не берёт оппонента в жёстких доспехах. Даже с бронебойными пулями. Бронебойная пуля из пистолета пробивает хуже, чем простая из автомата, а автомат такая броня держать просто обязана. И в ближнем бою мечник имеет хорошие шансы против одиночного латника хотя бы из-за лучшей подвижности — автомат не стреляет в упор и за спину. Уже неплохо, при том что это не его работа.

[snowfury1.livejournal.com]

>Которые говорят нам, что одно-два пулевых попадания от обычного пистолета не ОСТАНАВЛИВАЮТ нападающего даже человека. И однозначто не останавливают моментально.
Мда? Много вы видели людей, которые продолжают атаковать, получив пару пуль в грудь?
>Видно же, что дрищ просто повесил ножны направильно и клинок не может выйти из них полностью.
Правильно ножны вещать на пояс, а не за спину.
>попытка грабануть ларёк к нападению ради КРОВИ БОГУ КРОВИ.
Которое закончится с первым же попаданием.Человеку, того, свойственно чувствовать боль и страх.
> Вторую Мировую на Тихом океане, там японцы любили холодняк.
Холодняк делал из своих обладателей первостатейные мишени и массово доставался Амекриканцам в качестве трофеев - но больше ничем особо не прославился.Дай бог памяти, известен слушай, когда японский офицер, взбираясь на американский танк, получил по лбу банальнейшим молотком из ЗИПа и свалился под гусеницы.
Вьетнам же = это ловушки, автоматы и ЗРК, но никак не заметное использование сабель.
>Сравним обычную хорошо оснащённую пехоту с городским гверильясом
Почему нет? Чеченские боевики иногда таскали катаны для понта, но воевать предпочитали несколько иными методами.
> Пистолет даёт долю шанса убить крисалида, дробовик — целый шанс, мечом можно его если не убить, то сдерживать заметное время.
У Криисалида когти длиннее меча, так что идея держать его на расстоянии не сработает - вас банально проткнут, не заходя в зону действия вашего меча, Конечно, можно некоторое время блокировать атаки, стоя в узком проходе - но в рукопашном бою при прочих равных более тяжелый противник и вооруженный более длинным оружием будет иметь преимущество. Проще отойти на три метра от входа и неспешно фаршировать крисалида свинцом.
>Пистолет, повторяю, не берёт оппонента в жёстких доспехах. Даже с бронебойными пулями. Бронебойная пуля из пистолета пробивает хуже, чем простая из автомата,
"При применении в комплексе с новым патроном повышенной пробиваемости (7Н31) обеспечивает пробитие бронежилетов 3-го класса или 8-мм стальной плиты на дистанции не менее 20 м."
Прозрачные лицевые маски "Армокома" сейчас имеют только первый класс защиты по ГОСТу - т.е., их твердая структура удержит укол мечом, но не бронебойную пулю.
> в ближнем бою мечник имеет хорошие шансы против одиночного латника хотя бы из-за лучшей подвижности — автомат не стреляет в упор
Кто ж ему запретит в упор стрелять?
>и за спину.
За спину не стреляет автоматчик - ему неудобно, но вот его коллеги сделают из вас сито за милую душу.

[john-jack.livejournal.com]

>Много вы видели людей, которые продолжают атаковать, получив пару пуль в грудь?

А переспросите за это снова американских военных. Им, видите ли, не нравилось что упоротые филиппинцы продолжают атаковать, получив пару пуль .38 в грудь.
Для того, чтобы продолжить атаковать, человеку достаточно быть упоротым, сильно мотивированным, или просто не человеком. Пистолетная пуля останавливает шоком, но если шок не сработал, то организм продолжить действовать минимум несколько секунд. А может и гораздо больше, если пули не задели жизненно важные органы, которых даже в груди не так-то много.

>Правильно ножны вещать на пояс, а не за спину.

Правильно — хоть раз проверять как клинок выходит из ножен. Я не говорю уже о немного тренироваться.
Ножны на поясе мешают бегать, ползать, приседать, лазать и вообще. Потому в современном мире на поясе носят только небольшие ножи, и далеко не всегда.

>Которое закончится с первым же попаданием.

Снова вера в Божественную Останавливающую Силу короткоствола. Вспомните, почему копы так стремаются любого человека с ножом, любыми силами держат дистанцию, а если открывают огонь, то ограничиваются не одним выстрелом, а минимум одним магазином.

>У Криисалида когти длиннее меча, так что идея держать его на расстоянии не сработает

Вот прямо длиннее? Но точно не крепче, так что парировать их мечом можно спокойно.
Вы так мудро говорите отойти, как будто рассказываете как ребёнку справиться с травлей в школе. Забывая одну незначительную подробность — подойти на те же три метра ему ещё проще. И нашпиговать вы его не успеете, хитов у него больше чем дамага у пистолета.

>(7Н31) обеспечивает пробитие бронежилетов 3-го класса

Да, единственный, не имеющий аналогов пистолетный патрон, который ценой всех прочих характеристик пробивает бронежилеты аж как целая плохая автоматная пуля. Хохма в том, что пулька у него очень лёгкая, да ещё и "подкалиберная" — с отделяющимся сердечником. Пронзив броню вон тем торчащим гвоздём, она делает в теле не "временную пульсирующую", а маленькую дырочку.

>Кто ж ему запретит в упор стрелять?
>но вот его коллеги

В упор автоматчику запретит стрелять его же оружие. Автомат имеет длину, а пуля вылетает внезапно из самого дула. Чтобы направить дуло на врага, надо иметь хотя бы метр дистанции. А автомат без штыка может помешать сократить дистанцию только моментально испепелив врага.
Коллеги, да. О чём я и говорил — против оружия ближнего боя, хоть меча, хоть когтей, огнестрел надёжно работает только при преимуществе в дистанции и численности. Что снова подводит нас к вопросу — за ту ли сторону вы собираетесь играть?

[snowfury1.livejournal.com]

>переспросите за это снова американских военных.
Бодро перешедших на 9х19para лет двадцать назад. Гм.
>Правильно — хоть раз проверять как клинок выходит из ножен.
Из ножен за спиной клинок в принципе выходит хреново - поэтому данный способ и юзается только в художественных произведениях.
>Ножны на поясе мешают бегать, ползать, приседать, лазать и вообще.
Ага. Но по другому меч достаточно быстро достать нельзя. Еще очко в пользу пистолета.
>Вот прямо длиннее?
Насколько я могу видеть - таки да.
>точно не крепче,
Ой ли?
>так что парировать их мечом можно спокойно
Если у вас хватит навыков для этого. Меч против короткого копья или алебарды при прочих равных - расклад однозначно проигрышный.
>подойти на те же три метра ему ещё проще
При достаточно узком проходе - нет. Застрянет.
>единственный, не имеющий аналогов пистолетный патрон,
Я не зря упомянул про класс забрал "Армокона". Оружие уровня хотя бы старенького ТТ их будет пробивать штатными патронами времен Второй Мировой.
>пулька у него очень лёгкая
пистолетный патрон 7Н31 - масса пули 4,2 грамма
5,45х39 автоматный 7Н24 - масса пули 4,1 грамма.
5,56х45 SS109, она же M855 - 4,0 грамма
Не очень-то она и легкая, как я погляжу
>Пронзив броню вон тем торчащим гвоздём, она делает в теле не "временную пульсирующую",
Проблема в том, что порция стеклянного крошева в глаза в сочетании с "гвоздем в мозг" имеет шанс вывести противника из строя. Острая железяка, которая чуть-чуть поцарапает броню - нет.
>В упор автоматчику запретит стрелять его же оружие.
На рабочих дистанциях меча длинна автомата позволяет упереть дуло в грудь оппонента - и долбить. Это если вы до рабочей дистанции меча вообще добежите, у многих под Исандлуаной не получилось. Короткий нож или заточка - другое дело, но мы сейчас не о них.
>автомат без штыка может помешать сократить дистанцию только моментально испепелив врага.
Или прострелив ему коленку. Или разбив мечнику незащищенное лицо прикладом, или просто уперев дуло ему в грудь. У автомата при этом есть одно преимущество - на него очень сложно насадиться, чтобы смнять жизнь противника на свою. у меча с этим как-то попроще - он лучше входит в тушу.
>против оружия ближнего боя, хоть меча, хоть когтей, огнестрел надёжно работает только при преимуществе в дистанции и численности.
С точностью до наоборот - оружие ближнего боя против огнестрела работает только при наличии момента внезапности(например, человек внезапно оказался на расстоянии меньше вытянутой руки от стрелка) или подавляющего численного перевеса(Исандлуана - более чем десятикратный перевес в численности вооруженных преимущественно холодняком перед пехотой с однозарядными винтовками Мартина-Генри). В прочих случаях любителей холодняка обычно успевают перестрелять до того, как они заюзают холодняк.
>за ту ли сторону вы собираетесь играть?
На всякий ваш вопрос,
мы вам дадим ответ -
у нас "Максимов" много,
у вас "Максимов" нет.

[john-jack.livejournal.com]

>Бодро перешедших на 9х19para лет двадцать назад.

Нопе. Бодро перешедших на ковровые бомбардировки умными бомбами.В современной войне по-американски запасным оружием является висящий над головой Апач, а пистолет — лишь оберег для уверенности и боевого духа.
Также противник тоже измельчал. Не надо всаживать семь пуль в упоротого дикаря, достаточно просто стрелять в ту сторону на испуг. А пятнадцать выстрелов это в два раза дольше пугать.

>Но по другому меч достаточно быстро достать нельзя.

Вы просто не разбираетесь в ножнах. Из заплечных ножен с грамотной конструкцией и подвесом меч достаётся быстрее любых других. И именно они позволяют тем же движением нанести удар, из поясных клинок необходимо разворачивать.

>Меч против короткого копья или алебарды

Меч против пистолета был. Меч против автомата был. Меч против когтей был в самом начале. Откуда взялись копьё и алебарда?

>пистолетный патрон 7Н31 - масса пули 4,2 грамма
>5,45х39 автоматный 7Н24 - масса пули 4,1 грамма.

Пистолетный патрон 9 мм в сравнении с малоимпульсными 5.6? Уже выбор примеров доказывает не имеющую аналогов лёгкость пули.
А кроме неё там и дерьмовая баллистика, и плохое останавливающее действие (то есть хер вам, а не остановить набигающего берсерка парой попаданий), и сомнительная точность, и повышенный износ ствола, и куча прочих радостей. Как я говорил, патрон создан ради единственной цели, и ради которой пожертвовано абсолютно всем.

>класс забрал "Армокона".
>порция стеклянного крошева в глаза в сочетании с "гвоздем в мозг"
>Или прострелив ему коленку.

Нефигово ваш клерик прокачался. Сначала палили в силуэт, потом начали попадать в грудную мишень, теперь же мечтаете об уверенном поражении полоски 10х20 сантиметров, между низом мозга и краем шлема. Да ещё и далеко не неподвижной.
А у латников ведь не стеклянный визор, а вполне себе бронированная лицевая пластина. Не говоря о том, что "гвоздь в мозг" это далеко не пуля, моментально не убивает, и вполне позволит латнику с мечом провести удар-другой. И ими он наверняка попадёт даже вслепую.

>В прочих случаях любителей холодняка обычно успевают перестрелять до того, как они заюзают холодняк.

Вы подтверждаете мои слова. И про преимущество в дальности, и про преимущество в числе. Повторю моё утверждение: на ближней дистанции мечник причиняет автоматчику несовместимые с жизнью обиды гораздо быстрее, чем тот ему. В случаях "толпа с дрынами на отряд с ружьями" это относится к тем случаям, когда дрыноносец пробежал через ружейный огонь и разминулся со штыками. Что характерно, обычно он успевает прирезать несколько врагов до того как его заколют теми же штыками.

>у нас "Максимов" много,
>у вас "Максимов" нет.

А на каждого вашего максима у нас и снайперская пуля найдётся. Одному против семерых воевать проще.

[snowfury1.livejournal.com]

>Нопе. Бодро перешедших на ковровые бомбардировки умными бомбами.
И полицейские - тоже? Ох лол.
>В современной войне по-американски запасным оружием является висящий над головой Апач
Увы и ах, но на все блокпосты в Афганистане Апачей не напасешся.
>пистолет — лишь оберег для уверенности и боевого духа.
Пистолет и раньше, и сейчас - оружие самозащиты для командира и основное оружие для полицейского.
>противник тоже измельчал.
Да нет - люди как люди. С улучшением питания так даже стали крупнее и крепче.
>Не надо всаживать семь пуль в упоротого дикаря
Даже с откровенно говеным .38 LC 4 попадания превращали противника в небоеспособное барахло. Да-да, того самого "упоротого филипинского дикаря".
Слабенькие по нынешним временами .045ACP оказались более чем достаточными для отстрела фанатичных и хорошо подготовленных японских офицеров - по крайней мере, никакой необходимости в пистолете помощнее у Армии США не возникло. Современные 9x19 Para P+ превосходят по дульной энергии старые-добрые .045ACP в полтора раза, а бывшие перед ними .38 LC - вообще втрое, не уступая 45-му калибру в объеме повреждений, так как большая скорость автоматически дает нам больший объем временно-пульсирующей полости.
>Откуда взялись копьё и алебарда?
Самый близкий земной аналог когтям Криссалида по длинне и механизму поражения, очевидно же.
>дерьмовая баллистика
О какой из четырех разновидностей баллистики вы вообще говорите, и при чем вообще здесь эта наука? Она вас чем-то обидела?
>плохое останавливающее действие
Бугага пятьсот раз. В мягкую мишень типа человека без бронежилета такая пуля войдет целиком, а не только сердечником, 9 миллиметров на скорости в шестьсот метров секунду оставят дырочку сильно крупнее, чем традиционные пули 9x19. Бронированную же тушку вы мечом не остановите.
>сомнительная точность
Разброс пуль на 25-метрах меньше или равен трем сантиметрам. Примерно такой же, как и прочих пистолетных пуль нашей армии.
>Нефигово ваш клерик прокачался. Сначала палили в силуэт, потом начали попадать в грудную мишень, теперь же мечтаете об уверенном поражении полоски 10х20 сантиметров, между низом мозга и краем шлема. Да ещё и далеко не неподвижной.
О как, то есть генеральную идею, что пистолет дает шанс свалить бронированного противника, а меч - нет, вы осознать не сумели.
>А у латников ведь не стеклянный визор, а вполне себе бронированная лицевая пластина.
Какая разница-то? Прочными лицевое забрало все равно делают за бесполезностью данного занятия. Не пробьет, так шею сломает.
>Вы подтверждаете мои слова. И про преимущество в дальности, и про преимущество в числе.
Только в ваших мечтах.
>на ближней дистанции мечник причиняет автоматчику несовместимые с жизнью обиды гораздо быстрее
Ну, если автоматчики полуголые и не умеющие отбиваться - то да.
>Что характерно, обычно он успевает прирезать несколько врагов до того как его заколют теми же штыками.
Пример со стукнутым молотком японским офицером почему то говорит об обратном: добежать - еще не значит победить. Впрочем, с примерами у вас вообще как-то плохо.
>на каждого вашего максима у нас и снайперская пуля найдётся.
И мы плавно мигрировали в область применения стрелковки. Слава ж тебе, господи, я уж устал читать вашу ерунду.
>Одному против семерых воевать проще.
Ну попробуйте. Букет незабываемых впечатлений гарантирован.

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

Вам ещё не надоело? :(

[snowfury1.livejournal.com]

Эта музыка будет вечной, а батареек здесь хватит надоооолгооо.

[john-jack.livejournal.com]

>И полицейские - тоже?

А полицейские вооружены чем угодно. И регулярно демонстрируют фокусы вроде "выстрелено 30 пуль, попало 3, стрелка с ножевым ранением увезли в больницу".

>оружие самозащиты для командира и основное оружие для полицейского.

Нет и нет.
У командира пистолет — символ власти. Его оружие самозащиты — автомат.
У полицейского пистолет как раз средство самозащиты. Его основное оружие — дубинка, дробовик и веское слово.

>С улучшением питания так даже стали крупнее и крепче.

С улучшением питания люди в первую очередь стали больше ценить жизнь и бояться смерти. Голодный дикарь на тебя побежит сам, ему терять нечего. Уже почти не голодный поставит фугас или обстреляет из миномёта, после чего сбежит с мыслями куда бы устроиться "беженцем".

>так как большая скорость автоматически дает нам больший объем временно-пульсирующей полости.

А теперь давайте оперировать не "временно-пульсирующей полостью", а останавливающим действием. Люди немного не мешки с желатином, их надо не превращать в гель грамм за граммом, а испортить целиком как систему.
Не забывая, конечно, о том, что 4 попаданий у вас нет. По условиям задачи вас есть два выстрела.

>Самый близкий земной аналог когтям Криссалида

Я даже не знаю, чему удивляться. Или вашим познаниям в когтях, или вашим познаниям в холодном оружии.

>О как, то есть гениальную идею, что пистолет дает шанс свалить бронированного противника, а меч - нет

Вы немножечко путаете. Пистолет даёт шанс. И очень скромный. В конце концов, современная броня и предназначена для защиты от пистолетных пуль.
Меч же позволяет уверенно обезвредить бронированного противника. Это у него есть шанс — убить мечника ещё на подходе. Когда дистанция сокращена, стрелок гибнет однозначно. С винтовкой — чуть быстрее, в доспехе — чуть дольше, но результат один.

>Пример со стукнутым молотком японским офицером почему то говорит

о том, что это анекдотический случай. Вот вам совершенно обратная ситуация например: http://overlord-wot.livejournal.com/97381.html

>Ну попробуйте.

В ноябре и попробую. Или до того, если первую часть поставлю.

И нет, нам не надоело. Это же очень забавно — смотреть как оппонент упорно натягивает общие закономерности на отдельный весьма частный случай, путается в причинах со следствиями, и весело барахтается в технических деталях.