Taking back the Earth

[sam_newberry]

Вчера в Сети появился стартовый трейлер XCOM2. Первая часть мне в своё время вполне понравилась, продолжение обещает быть не хуже. По сюжету, с момента событий первой части прошло двадцать лет, на дворе 2035-й. Война с пришельцами выиграна, но при этом победившая сторона, как ни странно, обнаруживает себя отнюдь не в шоколаде, а вовсе даже наоборот. Внезапно выяснилось, что побеждённые пришельцы всего лишь хотели, чтобы их любили, что они тоже разумные существа, что у них тоже есть права, и всякое такое. Совершенно логично оказалось, что Экстренный Комитет X-Com - вовсе не герои и не спасители, а совсем даже злодеи, опасные террористы, убивавшие бедненьких несчастненьких инопланетян, вместо того, чтобы пытаться поговорить с ними (и, кстати, возможно именно икс-комовцы начали стрелять первыми, начав тем самым ужасную войну). И потому X-Com объявили вне закона. Это, как вы понимаете, и был хитрый план захватчиков - обломав когти в прямом военном противостоянии, они перешли к информационным методам воздействия, и в них преуспели гораздо больше. Теперь игроку предстоит, действуя скрытно, на нелегальном положении, вернуть Землю людям - воюя с пришельцами, с их многочисленными местными союзниками, и стараясь при этом не очень настраивать против себя гражданских, которых, в общем-то, всё устраивает и при инопланетных хозяевах и которые просто хотят тишины и покоя.

По сообщениям с мест, в западных интернетах творится форменный carpet bombing run по причине того, что новая сюжетная основа, дескать, пропагандирует терроризм, свержение власти и подрыв духовных скреп. То есть, как я понимаю, когда в предыдущей игре плечистые парни с большими автоматами вылетали в другие страны нести добро путём расстрела инопланетных чертей и сочувствующих им землян - это было окей, а когда в новой игре те же парни с теми же автоматами так же валят тех же чертей и сочувствующих, но на условно "своей" территории и без санкции официального правительства - это сразу терроризм, сепаратизм, эмпириокритицизм и прочий ай-яй-яй. А как по мне - отличный сюжет. Как уже неоднократно замечено в моей френдленте, это тот самый "икс-ком наоборот", о котором мы так долго мечтали - где земляне оказываются в роли организаторов завоевания. Проникать на враждебную территорию, организовывать подпольную сеть, наносить точечные удары, постепенно расшатывать вражескую оборону изнутри. А то, что этим наши герои будут заниматься не на чужой планете, а на своей, лишь добавляет праведного освободительного пафоса.

Геймплея в ролике нет, хотя сделан он, судя по уровню графики, таки на движке. Можно, однако, понять, что появится рукопашный бой и холодное оружие для него, что в распоряжении бойцов будут небольшие летающие дроны. Также, что наша главная база будет иметь возможность перелетать с места на место, что навевает ностальгические воспоминания об UFO: Aftershock (хотя впервые подобное появилось, конечно, в Гандамах). В общем, ждём. Благо, недолго осталось - релиз обещают в ноябре этого года.

Текущий статус - 4.124

Comments

[snowfury1.livejournal.com]

>Глухой бронекостюм — далеко не норма.
Гуглим "БЗК Пермячка" и просвещаемся. Это - то, что будет буквально завтра.
>у штурмовых спецназовцев это штука надета только на первого, кому и стрелять не надо.
Это где вы такое вычитали?
>Бронежилеты же всё равно защищают только тушку и только от пуль/уколов спереди, меч же обычно прилетает сбоку.
Осколок и холодняк бронежилеты держат именно что "по кругу", всей площадью. Пули с большим запасом кинетической энергии, да, только в усиленных облстях на груди и спине, но меч к таковым не относится.
>Мечом ударить легче в любом случае.
Нет. На расстоянии в полметра от цели мечом ударить достаточно затруднительно - разве что рукоятью.
>Не надо попадать "строго определённой частью", он заточен полностью!
Открою вам страшную тайну - ближайшая к рукояти треть клинка зачастую вообще никак не заточена, она тупая. У сабель - ближняя к рукояти половина клинка называется тупье и заточена заметно слабее той части, которой действительно рубят. До кучи - глубина прорезания мишени зависит от скорости удара, соответствено, необходимо бить той частью клинка, где скорость удара максимальна
>Из выхваченного пистолета же как раз промахнуться как нефиг делать.
Еще раз - я инвалид по зрению и настрел у меня около 100 выстрелов из пистолета. Это не мешало мне стабильно попадать в мишень размером с грудную клетку человека на расстоянии нескольких метров при необходимости перемещаться и поддерживать высокий темп стрельбы.
>Даже если ты случайно раз попадёшь
На трех метрах случайно можно промахнуться - и то вряд ли. Попадают на таких дистанциях сугубо закономерно.
>противник таки отрывает тебе руку
Драться врукопашную с противником, способным оторвать тебе руку без заметных затрат времени, можно, вот только шансы на победу практически отсутствуют, с мечом ты или без. Пристрелить на дистанции такого оппонента проще. Собственно, в бою с медведем при стрельбе из Макарова шанс выйти неповрежденным при дистанции открытия огня в два или более метров свыше пятидесяти, процентов, С мечом же и без шипованных доспехов на медведя ходить дураков в принципе не не находилось - брали двухметровое копье с перекладиной на рукояти, чтобы медведь не дай бог не добрался до человека, насаживаясь на копье.
>Чтобы обхватить железяку рукой, надо перестать атаковать мечника и начать ловить меч.
Нет. Сколько нибудь тренированный атакующий способен практически одновременно захватить обернутой в куртку рукой меч одной рукой и сунуть вам в бубен другой. Или с ноги в челюсть навесить.
>остаются ещё рука и две ноги,
Одна проблема - современные фехтовальщики не приучены пользоваться руками и ногами в дополнение к мечу, четырнадцатый век давно прошел, увы. Да и оппоненту никто не помешает пользоваться руками, ногами и даже вырванным у вас из рук оружием - например, засадить рукоятью вам в нос.
>Пистолет и схватить легче, и держать безопаснее.
С наибольшей вероятностью "схватить" у вас получится пулю-другую, после чего вам станет как-то не до набегания. Олсо,
>три метра и долю секунды
Один-два дабл-тепа в упор, в зависимости от тренированности стрелка. Меч из заспинных ножен вы не успеете даже достать достаточно быстро - противник раньше добежит до той дистанции, когда его можно будет разве что рукояткой по спине колотить.
>После этого пистолетчика убивают гарантированно.
Нет. Известен случай, когда пистолетчик, вынув травмат после того, как до него добежали и начали бить, отправил нескольких нападавших в больницу огнем в упор.

[(Anonymous)]

Анонимус как всегда вкинет пять копеек.
Если почитать историю расово верных самураев и личностей к ним примкнувших, времен их революции, то можно найти забавные эпизоды типа: 4 стрелков засаживает засаду на одинокого вражьего командира. Командир троих рубит нах, четвертый сбегает. (Револьверы и магазинные ружья уже в наличии.)
Второе. Если мечник хорошо тренировался, то вполне в состянии обычной железякой перерубить винтовочный ствол. А теперь представим у него в руках ковыряльник из анобтаниума с каким-нибудь силовым полем вокруг лезвия. Так и чего же им в ближке не рубать упырей для экономии патронов?

[snowfury1.livejournal.com]

>Если почитать историю расово верных самураев и личностей к ним примкнувших, времен их революции, то можно найти забавные эпизоды типа: 4 стрелков засаживает засаду на одинокого вражьего командира. Командир троих рубит нах, четвертый сбегает.
Напомните мне, кто такими фокусами прославился. Каваками Генсуй вроде подобного не делал, орлы из Шинсенгуми под конец войны вообще переключились на юзание магазинных винтовок, Сакамото Рёма так чуть ли не первым начал использовать револьвер.
>Второе. Если мечник хорошо тренировался, то вполне в состянии обычной железякой перерубить винтовочный ствол.
Это, кстати сказать, миф.
>рубать упырей для экономии патронов?
Ну, пожалуй, один из немногих аргументов в пользу меча(второй - есшумность - даже с глушителем оружие достаточно громко лязгает, а клейбегами британцы резали часовых уже во времена ВМВ).

[(Anonymous)]

Кто-то из Шинсена и учудил. И я тактично напоминаю, что в полевой бойне винтовка значительно удобнее меча. Вот только у нас тут партизанщина и с полями напряженка. Сплошные переулки.
Гражданина Рёму с его револьвертом вообще чуть было не зарубили, помог напарник с мечом, прикрывавши его на перезарядках. )
(А еще анонимус тут читал, что британцы и по сей день пытаются набигать в штыковую... В Ираке вроде как набижали, и даже без потерь.)

[snowfury1.livejournal.com]

>Кто-то из Шинсена и учудил.
Таки не припоминаю подобных выходок в кратких биографиях офицеров оного. Хотя факт достаточно примечательный.
>у нас тут партизанщина и с полями напряженка
Но пока еще не окоп, где тяжело развернутся.
>Гражданина Рёму с его револьвертом вообще чуть было не зарубили, помог напарник с мечом
При том раскладе сил - без револьвера гражданина Рему порубили бы в салат вместе с напарником.
>британцы и по сей день пытаются набигать в штыковую
Не совсем так. У британцев были разговоры о полном отказе от штыков, но после того, как британский офицер в Афганистане заколол пару ваххабитов в ближке, штыки решено было таки оставить на всякий случай.

[(Anonymous)]

Пишут, что на Кондо и Сонджи засаду засаживали.

Касаемо Рёмы, то ситуация получается такая. И с двумя револьвертами и с двумя мечами их бы покрошили. А вот комбинация ничего так получилась.

Ну, разговоры были. Но в штыковую же сходили? Удачно?

И вот кстати, анонимус коменты вроде как перечитал, но вроде как никто и не заметил до сих пор. Смотрим ролик. Бежит наш герой с пушкой, делает пыщ-пыщ. Натыкается на красненького алёшку. И с расстроенной рожей опускает пушку. Алёшка, кстати, тоже бросаться не спешит, но стоило герою взяться за ковыряло, так алёшку аж перекосило от возмущения и он немедленно бросился. К чему бы это всё, как думаете?

[snowfury1.livejournal.com]

Кондо - все-таки два трупа против раны в плечо, Исами завалил пятерых - правда, непонятно, с холодняком они были или с берданками. С каким-то из четверки легендарных Хитокири рядовым Шинсеновцам вообще запрещалось драться на мечах - только стрелять.
>Бежит наш герой с пушкой, делает пыщ-пыщ. Натыкается на красненького алёшку. И с расстроенной рожей опускает пушку.
Генератор поля а-ля GGO для защиты от энергетики? Сойдет, как вариант, но непонятно, чем традиционная кинетика хуже меча - хотя, возможно, вопрос патронов и числа энергонеуязвимых.

[(Anonymous)]

В первом случае не факт, что нападающих было всего двое, часть могла свалить. И было бы очень странно, если бы на Исами пошли с голым холодняком.
С Хитокирями было бы странно, если бы им такого приказа не отдали. Обученых людей ни за хвост собачий терять никому не приятно.

Аллах же этих аленей знает. С их псайкерскими понтами. Может он пули/разряды обратно по врагу запуливает. Морда сектоидо-джыдайская. А меч не умеет. Или может тесачок какой-то особый.

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

Есть простой аргумент - покажите мне где в современных войсках (строевых, специальных, армии, полиции, штурмовых подразделениях, охранных группах, частных службах, где угодно) холодное оружие используется иначе как третьестепенное вспомогательное для специфических ситуаций? Наверное, это у военных, полиции и наёмников инерция мышления работает, как у генералов Первой Мировой?
И кстати, выстрелить в упор - дело несложное и более чем быстрое, а вот любым крупным клинком желательно размахнуться, да за стену не задеть при этом...

[snowfury1.livejournal.com]

Нет, ну фотографии китайских спецназовцев с дадао я видел - но там область применения по идее, болтается между клейбегом у британцев в ВМВ и мачете в джунглях - т.е., резать часовых и прорубаться сквозь заросли.

[ruslan-rb-kg.livejournal.com]

Вот и я о чём - никто не отрицает полезность большого ножичка в современной войне, но в весьма чётко очерченном списке дел. Также, скажем, и светошумовая граната крайне полезна в ряде ситуаций, но совершенно бесполезна в огромном количестве других. Очень утомляют товарищи, которые начинают рассказывать про разрубание винтовки катаной и прочую крутизну благородной стали. При всём моём уважении к рекомой стали, когда она в своём времени или на своём месте.

[(Anonymous)]

А если бы некоторые читали что именно пишут, то они бы заметили, что речь идет именно о возможности применения холодого оружия умелым бойцом в местах, навроде показанных в ролике. Но ни в коем случае не про современную войну.

[(Anonymous)]

Очень частное мнение анонимуса, но кой черт лет десять дрессировать спецназовца, умеющего работать мечом? Ножа, чтобы зарезать какого-то рукожопа, ему за глаза хватит. Ну и мечом он не отмашется от минометной мины, которыми его будут посыпать на отходе.
А теперь смотрим на игру. И задумываемся где бы кончился Х-сом, если бы алёшки развлекались орбитальными бомбардировками или чем-то подобным.

[snowfury1.livejournal.com]

Мечом можно колоть/резать чуть дальше, чем ножом, да и ножом себе дорогу в джунглях проложить тяжеловато - если, конечно, это не Адыгейский "длинный нож" ака "Сашхо", в русском языке ставший казачьей шашкой, или его аналоги типа мачете, не сильно отличающиеся от иного меча.

[(Anonymous)]

Тут вы пытаетесь поднять вопрос чем является условный мачете. Большим ножом или маленьким мечом. (кстати сказать, меч в принципе тоже всего лишь очень большой специализированный нож.)
Правда анонимус вел речь про рубку человеков, а не кустов, но не суть.
Так вот, в условиях нынешнего сейчас - меч непродуктивен в виде именно оружия. В условиях х-сом имеет место для существования. Хотя бы для нарезания невооруженных сектоидов.

[snowfury1.livejournal.com]

Ну, нарезание безоружных дрищей - это, все-таки не та задача, ради которой необходимо таскать килограмм с лишним железа - если, их, конечно не две сотни в рассеянном по локации состоянии.

[(Anonymous)]

Ну, мало ли как оно бывает. Поедут бравые защитники человечества лектростанцию захватытвать инопланетную или заводик. Так персонал отстреливать - никаких патронов не хватит, а ногами забивать - негуманно. Опять же, вдруг на АЗС занесет или склад ГСМ какой, тоже не пострелять.
Кстати, анонимус еще напомнит о подвидах пришельцев, страстно любящих обнимашки. Типа криссалидов. Они ко всяким пистолетам относились скетически. К тому же их бывает много, а обойма конечна.

[john-jack.livejournal.com]

>Это - то, что будет буквально завтра.
9-12 кг брони. Завтра оно, может, и будет, но далеко не у каждого мента.

Бронежилеты не держат холодняк по конечностям. НАПЛЕЧНИКИ в моду вроде ещё не вошли. А удар мечом, даже не прорвавший мягкую защиту, весьма чувствителен.
Ударить затруднительно когда противник тебя уже обнимает. Но если алиен тебя обнимает, он тебя съел. С полуметра ещё можно резать, а можно отталкивать прочими конечностями. Также ничто не мешает взять весь клинок и заточить, а при необходимости противника хоть перепиливать.

>Это не мешало мне стабильно попадать в мишень размером с грудную клетку человека на расстоянии нескольких метров при необходимости перемещаться и поддерживать высокий темп стрельбы.

Мишень вас пыталась съесть или хотя бы убить? Может она даже не сокращала дистанцию?
Придите как-нибудь с слаггой на чоппа файт пистолетом к ножевикам и попробуйте пристрелить "собачку".
Вон обычные полицейские, для которых плановый экзамен по стрельбе прямо таки настоящий стресс, ухитряются промахиваться из пистолета вообще стоя на месте.

>Собственно, в бою с медведем при стрельбе из Макарова шанс выйти неповрежденным при дистанции открытия огня в два или более метров свыше пятидесяти, процентов

Только если у тебя есть девушка, которой можно из Макарова прострелить колено. С двух метров ты можешь прокрутить в медведе пару дырок, но этого недостаточно чтобы его убить и даже немного замедлить. Пистолеты, могущие остановить медведя, уже далеко не пистолеты. же
Вот при дистанции открытия огня в пятьдесят или более метров, у тебя ещё есть шансы медведя отпугнуть.
Двухметровое копьё доставляет именно то, о чём я говорил — острый и материальный предмет, который можно поместить между собой и атакующим. Пистолет в качестве такового бесполезен, он опасен только когда стреляет и попадает, всё остальное время это просто короткая тупая лёгкая вещь.

>Сколько нибудь тренированный атакующий способен практически одновременно захватить обернутой в куртку рукой меч одной рукой и сунуть вам в бубен другой.

То есть теперь у нас дерётся не X-COMовец против алиена, а пират-ниндзя против ботаника, на улице меч нашедшего.
Чтобы захватить обёрнутой рукой меч, его надо сначала поймать. При этом не потерять ещё руку. Если даже мечник не обойдёт ваш захват, и если вы выдержите рукой удар меча, ему достаточно будет просто потянуть на себя или толкнуть, чтобы прорезать вам и куртку, и ладонь.
Даже в фильмах блин клинки ловят двумя ладонями, чтоб надёжно зажать не хватаясь за остриё. Это если забыть о том, что среднее рубило немного пошире шпаги, и схватить его в кулак полностью вовсе невозможно.
Соответственно, и "вырвать" оружие у вас не получится. Никак.

>Один-два дабл-тепа в упор, в зависимости от тренированности стрелка. Меч из заспинных ножен вы не успеете даже достать достаточно быстро

Мечом из заспинных ножен можно ударить одним движением с выниманием. Пистолет тоже надо достать из кобуры и это требует времени. Больше тех доль секунды, которые у вас есть.

>Известен случай, когда пистолетчик, вынув травмат после того, как до него добежали и начали бить

Ага, вы ещё страйкболистов с резиновыми ножами приведите. Пистолетчика-то всё равно побили?
Когда нападающий нападает хотя бы с ножом и желанием убивать, ом может отправиться в больницу или в морг, но отправляется он туда определённо не один. Если не настолько дурак, чтобы набигать метров с двадцати и воплями, конечно.

[snowfury1.livejournal.com]

>Бронежилеты не держат холодняк по конечностям. НАПЛЕЧНИКИ в моду вроде ещё не вошли.
Гуглим 6Б43 и обнаруживаем те самые наплечники. В серийном армейском бронике.
>удар мечом, даже не прорвавший мягкую защиту, весьма чувствителен.
Чувствительный удар - еще не гарантия поражения противника - я уж не говорю о том, что толстая амортизирующая подкладка превращает удар в толчок с соответствующим результатом снижения боеспособности противника. Примерно никаким.
>обычные полицейские, для которых плановый экзамен по стрельбе прямо таки настоящий стресс, ухитряются промахиваться из пистолета вообще стоя на месте.
Дистанция при стрельбе, размер мишени? Одно дело положить в грудь на трех метрах, другое выбить не меньше семерки на пятидесяти.
>Только если у тебя есть девушка, которой можно из Макарова прострелить колено. С двух метров ты можешь прокрутить в медведе пару дырок, но этого недостаточно чтобы его убить и даже немного замедлить. Пистолеты, могущие остановить медведя, уже далеко не пистолеты. же
Вот при дистанции открытия огня в пятьдесят или более метров, у тебя ещё есть шансы медведя отпугнуть.
Статистика Минюста по стрельбе из и пистолета по медведям - Пистолет Макарова - 19 случаев открытия огня на дистанции двух метров и более - в 10 случаях стрелок остался неповрежденным, в 5 получил травмы различной степени тяжести, в 4 - погиб, найдено десять медвежьих тушек весом до 250 килограмм.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
>Двухметровое копьё доставляет именно то, о чём я говорил — острый и материальный предмет, который можно поместить между собой и атакующим.
Увы и ах, но меч дает возможность держать противника не дальше, чем на расстоянии вытянутой руки - а не полутора метров минимум, как копье. Намек ясен?
>Чтобы захватить обёрнутой рукой меч, его надо сначала поймать. При этом не потерять ещё руку.
Открою вам шокирующую правду - соответствующие техники захвата клинка одной рукой описаны во множестве фехтовальных трактатов 14ого-16ого веков. Что такое меч, люди в те времена понимали определенно получше вас.
>ему достаточно будет просто потянуть на себя или толкнуть, чтобы прорезать вам и куртку, и ладонь.
Это если ему хватит соображения и сил, чтобы рвануть на себя со всей дури, да и то не факт, что сработает. Тот простой факт, что холодняк - это не лайт сейбер из звездных войн, проходящий сквозь все, как сквозь дым, обычно разрывает шаблон любителям всяко-разного колюще-режущего инструмента, что вы могли пронаблюдать хотя бы на собственном примере.
>Даже в фильмах блин клинки ловят двумя ладонями, чтоб надёжно зажать не хватаясь за остриё.
В фильмах показывают много всякой фигни, но не стоит ей верить. Фокус вида "удерживаем нож голой рукой, упирая лезвие в подушечку большого пальца" мгновенно осваивается даже полным нубом, поверьте личному опыту.
>среднее рубило немного пошире шпаги, и схватить его в кулак полностью вовсе невозможно.
Ширина катаны - около трех сантиметров, каролинг, конечно, пошире будет - пять-шесть сантиметров у рукояти. При желании - можно обхватить ладонью.
>Мечом из заспинных ножен можно ударить одним движением с выниманием.
Нет. Вопреки широко распространенному мнению, это не так, и достать клинок, даже относительно короткий, из заспинных ножен весьма трудно, на это в спокойной обстановке уходит не менее секунды.
>Пистолетчика-то всё равно побили?
Несколько синяков против инвалидности у минимум одного из нападавших(резиновой пулей выбило глаз) - при изначальном преимуществе в моменте внезапности и численном перевесе у нападавших.
>Когда нападающий нападает хотя бы с ножом и желанием убивать, ом может отправиться в больницу или в морг, но отправляется он туда определённо не один.
Ну, он может прихватить для нападения товарищей и вместе с ними отправиться в больницу/морг. Впрочем, выше я давал вам статистику по атакующим медведям - люди и приравненные к ним противники будут малость похлипче и послабее в атаке

[john-jack.livejournal.com]

Штурмовой бронежилет. К тому же модульный. то есть есть он далеко не у всех, и наплечники к нему будут приставлены далеко не всегда. В том числе потому, что по хмырю в тяжёлой броне обычно стреляют, а не рубят.
Главный тезис в том, что меч эффективнее пистолета по врагу, который сам идёт в ближний бой. В ролике даже показаны змеедевка в бронелифчике и голый упырь. Так что обсуждение запреградного действия мечей при всей познавательности не относится к вопросу.

>Статистика Минюста по стрельбе из и пистолета по медведям

Статистика забавная. По ней например можно предположить, что в половине случае медведь пугается выстрелов, резко передумывает и удирает целым. В другой половине же он продолжает атаку. Сам гибнет почти наверняка, но успевает поломать стрелка. Нужны подробности — соответствие медвежьего трупа человеческому.
Также медведь, в отличие от человека и компьютерного алиена, жывотное умное. Он помнит что хочет жить, и если добыча ему не по зубам, то нафиг такую добычу. Упоротый дикарь или совершенно трезвый крисалид же остановятся только потеряв все хиты, а причинить их пистолетом очень легко не успеть. Вот американцы в своё время пересрали и переделали 1911 под .45.
К нападавшим на резиноплюйщика гопникам это тоже относится. Такие вот хреновые гопники, что пересрали и не смогли одного толпой отпинать. Также резиноплюй имеет свойство наносить инвалидности, не причиняя останавливающего действия. Если бы у них был короткоствол холодняк и желание — зарезали бы нафиг.

>Что такое меч, люди в те времена понимали определенно получше вас.

В 14-16 века мечи применялись по бронированным противникам и потому даже особо не точились. Когда вообще имели режущую кромку, а не были чисто колющими. Да и перчатки тогда в бой носили хорошие.
Найдите лучше технику хватания на лезвие руками в японских трактатах, рассчитанных на таки острый инструмент. А потом рассказывайте про захват обмотанной курткой.
Также пошёл и попробовал схватить сраное мачете. В идеальном случае его можно держать только последними костяшками, при том что рука у меня немаленькая и курткой не замотана. Я уверен, что не удержу даже тупую полосу, если у меня её будут вырывать за удобную рукоятку. Что характерно, в ролике меч шириной и размерами именно с мачете, а не с попсовую катану.
Ну а в мире недалёкого будущего (в которым мы кстати уже живём) ничто не мешает сделать меч из хорошей стали и остро его заточить, это вопрос только цены.

[snowfury1.livejournal.com]

> меч эффективнее пистолета по врагу, который сам идёт в ближний бой.
Нет. Застрелить человека проще, чем рубить, причины я вам уже замучался перечислять.
>Статистика забавная. По ней например можно предположить, что в половине случае медведь пугается выстрелов, резко передумывает и удирает целым. В другой половине же он продолжает атаку. Сам гибнет почти наверняка, но успевает поломать стрелка.
Предположить то вы можете все, что угодно, но цитата "Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены." касающаяся эффективности патронов 7,62х25 вас ненавязчиво опровергнет.
>Упоротый дикарь или совершенно трезвый крисалид же остановятся только потеряв все хиты, а причинить их пистолетом очень легко не успеть
Упоротый дикарь сильно похлипче медведя, так что проблема "не успеть причинить достаточные повреждения" весьма умозрительная.
>американцы в своё время пересрали и переделали 1911 под .45.
И даже не задумались о переходе на холодняк. Хм, с чего бы это.
>К нападавшим на резиноплюйщика гопникам это тоже относится. Такие вот хреновые гопники, что пересрали и не смогли одного толпой отпинать.
Эмм. Много вы в своей жизни навоевали сразу после потери глаза? Или это так, рассуждения с дивана?
> резиноплюй имеет свойство наносить инвалидности, не причиняя останавливающего действия.
Резиноплюй имеет свойство наносить преимущественно легкие травмы, в чем его отличие от боевых стволов - те имеют свойство неиллюзорно калечить и убивать.
> Если бы у них был холодняк и желание — зарезали бы нафиг.
Если бы у бабушки был известный орган, она была бы дедушкой.
>В 14-16 века мечи применялись по бронированным противникам
В 14-16 века мечи применялись по самым разным противникам - приемы захвата меча оппонента пришли к нам, что характерно, из Blossfechten, ориентированного на бой без доспехов.
> особо не точились

>Найдите лучше технику хватания на лезвие руками в японских трактатах, рассчитанных на таки острый инструмент.
С японскими трактатами есть одна проблема - их три с половиной, и появляются они ощутимо позже европейских. Впрочем, это не помешает мастеру айкидо разоружить оппонента тем или иным Тачи-дори и засунуть последнему его же меч куда нибудь.
>Я уверен, что не удержу даже тупую полосу, если у меня её будут вырывать за удобную рукоятку.
Рецепт прост - выведи противника из строя до того, как он перестанет охуевать от захвата.
>в ролике меч шириной и размерами именно с мачете, а не с попсовую катану.
В ролике меч сантиметров шесть шириной.
>ничто не мешает сделать меч из хорошей стали и остро его заточить
Нет, не мешает. Но само по себе это не дает гарантий победы над безоружным противником, я уж не говорю о вооруженном огнестрелом. А загромождать снаряжение малополезным килограмом железа - да ну.

[john-jack.livejournal.com]

>Застрелить человека проще, чем рубить, причины я вам уже замучался перечислять.

В общем случае да, в отдельных — нет. Вы замучались перечислять очевидное превосходство огнестрельного оружия над холодным вообще, что очевидно, но не дали себе труда задуматься о том, что противники бывают весьма специфическими.

>но цитата "Из этих 21-го человека 14 человек

только ненавязчиво покажет, что соответствие между невредимым человеком и убитым медведем должно быть утверждено явно, а не как бы следовать из случайного совпадения двух небольших чисел.
Упоротый дикарь целеустремлённее медведя. Также мельче, резче и внезапнее.
Американцы не догадались перейти на холодняк потому что он таки не универсален. Однако, это показывает что даже против мелких филиппинцев тогдашние 9-мм пистолетные патроны были неудебительны.

>Много вы в своей жизни навоевали сразу после потери глаза?

Глазик можно и из пневматики выбитть. Можно и карандашом проткнуть. Оружие должно останавливать противника не критикалом на две двадцатки, но большинством попаданий. Меч в это может, пистолет только по мягкой цели и при крупном калибре. ИЧСХ, после попадания в глаз чем-то мало-мало эффективным, людям стоит умирать, а не получать инвалидность.
Собственно, тысячи упоротых дедушек, порезавших тех же вооруженных американских копов, а потом уехавших отдыхать в тюремную больничку, это подтверждают.

>Впрочем, это не помешает мастеру айкидо разоружить оппонента тем или иным Тачи-дори и засунуть последнему его же меч куда нибудь.

То есть теперь у нас не равный уровень подготовки, а супермастера айкидо против ботаников с ножиком.
Только вот реальные мастера ножевого и рукопашного боя говорят мне, что ну его нафиг с голыми руками переть на нож. Ты его, может, и скрутишь, и засунешь. Но в процессе он тебя неминуемо порежет. На нож надо ходить хотя бы с ножкой от табуретки, чтобы иметь дистанцию и что-то чтобы подставить под удар.

>В ролике меч сантиметров шесть шириной.

Да, и его уже нельзя крепко захватить рукой обычного размера, не отрезав себе пальцев.

Наличие у тебя меча при отсутствии его у противника таки даёт почти единичную гарантию победы. Конечно, если ты хоть немного умеешь этим мечом махать и не опасен для себя самого. Учитывая, что X-COM изначально набирались из элиты спецназа...
Против вооружённого огнестрелом меч даёт равные шансы на ближней дистанции. Причём с высокой вероятностью обоюдки, огнестрел убивает медленнее.
Тащить меч в бой на всякий случай действительно не имеет смысла. Но если для него есть цели, по ним он весьма эффективен.

[snowfury1.livejournal.com]

>противники бывают весьма специфическими.
Я пока не увидел никаких специфических черт в описываемом вами противнике, которые сделали бы меч выгоднее, если не считать вашей наивной веры в то, что меч обязательно завалит оппонента с одного удара, что, мягко говоря -не так - даже безоружных убегающих катаной пришлось рубить достаточно долго.
>против мелких филиппинцев тогдашние 9-мм пистолетные патроны были неудебительны.
Недостаточно убедительны для чего? Американцы выиграли войну с втрое меньшими потерями в людях.
>Оружие должно останавливать противника не критикалом на две двадцатки, но большинством попаданий. Меч в это может
Нет. Известны случаи, когда проткнутые насквозь в районе грудной клетки бойцы продолжали драться. Меч при этом застревал, что доставляло неиллюзорные проблемы его обладателю.
>Упоротый дикарь целеустремлённее медведя.
От пули это не поможет.
>Мельче
Не настолько, чтобы в него стало трудно попасть.
>резче
Нет. Гризли (и близкий к ним отечественный бурый медведь) способен бегать по пересеченной местности со скоростью около 60 километров в час. Спринтер-олимпиец на стометровке выдает не более 36-40 километров в час - в полтора раза медленее.
>внезапнее
Я как-то сомневаюсь, что неспешно вышедший из-за угла сектоид ценил и умел использовать момент внезапности
>То есть теперь у нас не равный уровень подготовки, а супермастера айкидо против ботаников с ножиком.
Можно взять просто мастера против среднего бойца, ну там, пятый дан против второго. Результат не сильно изменится. При этом, кое-как подготовленный стрелок любого мастера валит на дистанции, не особо напрягаясь, да будет широко известный недавний случай тому свидетельством.
>Да, и его уже нельзя крепко захватить рукой обычного размера, не отрезав себе пальцев.
Я таки намекну - в годы написания манускрипта 1.33 мечи были не сильно уже, что не помешало ввести в манускрипт техники захвата меча за лезвие.
>Против вооружённого огнестрелом меч даёт равные шансы на ближней дистанции.
Нет. Момент внезапности позволяет свести атаку ножом на противника с пистолетом вничью, но с мечом такой фокус не пройдет - его дольше выхватывать и невозможно скрыть.
>Причём с высокой вероятностью обоюдки, огнестрел убивает медленнее.
Один-два удара ножом не гарантируют выпила противника. Известны несколько случаев, когда люди ходили и даже сражались, получив колотую рану левого желудочка сердца - хотя казалось бы, смертельнее удар и придумать трудно. Собственно и в японских боевых искусствах(есть в кендо такое понятие, как стадия "Дзаншин", готовность к контратаке), и в европейских фехтовальных трактатах, и даже в современных книгах по ножевому бою четко сказано - долби оппонента ножом, пока он не свалится.
>если для него есть цели, по ним он весьма эффективен.
Тащить с собой килограмм железа для порубания нескольких безоружных дрищей - это лютый моветон. Лучше уж взять несколько дополнительных обойм.

[xmara.livejournal.com]

Проткнутые шпагами рапирами и прочим говном для декадентствующей ылитки. Засунуть например в человека бродсорд, или там палаш, и вот он уже никуда не спешит. Про невозможность скрытого ношения меча и быстрой им атаки - это нитаг.

[john-jack.livejournal.com]

Специфических черт того, что противник не носит брони, но старается порвать тебя когтями, вам недостаточно? Добавьте к этому то, что он НАПРЫГИВАЕТ внезапно.

>Американцы выиграли войну с втрое меньшими потерями в людях.

Давайте вы не будете делать вид, что не понимаете того, что войны выигрывают не мечами, не пистолетами и даже не винтовками, а деньгами, снабжением и организацией.
Вот в отдельных схватках "филлиппинец с рубилом против американца с револьвером" потери оказались настолько неприемлемы, что повлияли на оружейную культуру на век вперёд.

>Спринтер-олимпиец на стометровке выдает не более 36-40 километров в час

Сравните с рывком на пресловутые три метра. Это скорость прыгуна в длину или боксёра, а не спринтера. Также с медведем надо сравнивать ускорения, а не скорость устоявшегося галопа.

>что не помешало ввести в манускрипт техники захвата меча за лезвие.

В манускрипты, опять же, можно ввести что угодно. Но я гарантирую вам, что за острый клинок вы безопасно схватитесь и сможете удержать его только будучи в настоящем паверарморе с керамитовыми перчатками. Всё что мягче — прорежет. Рукой можно максимум отвести удар, но это уже требует отточенной техники и укуренного мечника.

Скорость выхватывания и удара мечом таки сравнима со скоростью выхватывания и выстрела из пистолета. Разница в том, что из пистолета гораздо проще промазать и труднее убить.

>Один-два удара ножом не гарантируют выпила противника.

Колоть ножом — не совсем то, что рубить мечом. Колотая узкая рана самослипается и сочится кровью медленно. Широкая рубленная раскрывается и течёт весело, не говоря о тупо разрубленных мышцах и сухожилиях (подсказка: они от этого перестают работать). Современные боевые ножи же специально делают широкими, чтобы при колющем ударе наносить подобие резаной раны.
От раны мечом противник может и не умрёт, но однозначно потеряет боеспособность. А нам в первую очередь надо остановить загрызущего упыря, пока он не загрыз тебя.

>Лучше уж взять несколько дополнительных обойм.

Если ты воюешь с преимуществом в числе и дистанции — да. Но, кажется, это про другую игру. Или другую сторону?