Про Fallout 4 тезисно

[sam_newberry]

Посмотрел я этот самый трейлер, да. Понравилось что-то не особо. А если положить руку на сердце, то не понравилось совсем. По пунктам.

1. Где Пустошь? Где постапокалипсис? Я привык, что Фоллы, если не считать спин-оффов (Tactics и приставочный Brotherhood of Steel), идут через один. Первая часть была годным и атмосферным постапоком, хоть и с причудами в игровой механике. Вторая - научно-фантастическим вестерном без малейших признаков постапокалиптической атмосферы, да ещё и сверх меры насыщенным разнообразными гэгами и пасхалками. Третья - годным атмосферным постапоком, хоть и с причудами в игровой механике. Четвёртая, которая New Vegas, снова - ёбаное шапито вестерн про ковбоев в пустыне (не путать с Пустошью), состоящей из кучи не связанных друг с другом логически локаций (куда ей до "как живого" мёртвого Вашингтона из третьей части), на которых разворачивается действие кучи столь же призрачно связанных друг с другом квестов. И вот у нас пятая часть, которая по номеру значится как четвёртая. И что же мы видим? Судя по кадрам трейлера, это снова конный цирк - с неоновыми вывесками, фриковато-яркими населёнными пунктами, какими-то парусниками на реактивной тяге и прочим антуражем, который с жанром "трэш-постапокалипсис про жестокое выживание после ядерной войны" не ассоциируется никак.

2. Где новизна? Мы, судя по всему, снова происходим из Убежища (на сей раз за номером 111, а не 101, как в третьей части - ах, как тонко), снова вылезаем из него наружу за какой-то нуждой... скучно же! Ну навязло же в зубах. В первой части так было, в третьей части так было, во второй деревушка Арройо хоть формально Убежищем не была, но по факту ничем, кроме декораций, от него не отличалась - изолированное общество людей, живущих по своим законам и традициям в практически полном отрыве от окружающей действительности, на полном самообеспечении. Только Нью-Вегас, при всей своей шапитошности, решил годное начало запилить. Не постапокалиптическое нифига, как и всё в той части игры, но хотя бы оригинальное и атмосферное. А тут - возвращение к нахрен не нужным истокам. Если уж так надо, чтобы главгерой был "не местным", и для него окружающее было бы в новинку, сделали бы лучше историю какой-нибудь, например, жертвы бесчеловечного эксперимента, провалявшейся сотню лет в заморозке и найденной местными бандюками - как в Rage.

3. Где графон? Я не то чтобы большой фанат графона, но в ролике мы видим полигоны и текстуры, не сильно отличающиеся от New Vegas (особенно заметно при взгляде на собаку в движении). Каковой New Vegas вышел пять (ПЯТЬ!) лет назад, и уже тогда был устаревшим. Потому что использовал, практически без изменений, движок от третьей части, которая вышла семь лет назад и (угадаете? правильно!) даже тогда не очень блистала графонием. Потому что почти целиком утянула его у Oblivion, который увидел свет в 2006-м, девять лет назад. Так что, хоть я и не считаю навороченную картинку обязательным признаком хорошей игры, но мне кажется, что уже неприлично как-то. Стюардессу, при всём уважении, пора закопать. Ну и дополнительно фыркну по поводу цветовой гаммы. Всё такое яркое, что аж глазам больно, такое чистенькое, такое новенькое. Конечно, это довольно просто правится наложением нужного цветофильтра, но тот факт, что дизайнеры не заморочились подобным на этапе трейлера, мягко говоря, беспокоит.

В общем и целом, я пока скорее скепсиса преисполнен. Конечно, поглядим, что там в итоге получится (благо, ждать осталось всего-то до ноября), но пока желания выхватить кошелёк и начать швырять деньги в монитор не возникло.

Текущий статус - 4.124

Comments

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

1й в сравнении со 2м был всё-таки пустоват. Плюс, во 2м кое-как типа все обжились, так что вполне прокатывает.
А вот за то, что было сделано с 3м (уход от изометрии в шутер и пр.) Беспесда заслуживают медленно гореть на костре, как еретики.

[tomoboshi.livejournal.com]

Первый был очень цельным при этом.
Второй и больше и ширше, но все как-то не про то.

[sam-newberry.livejournal.com]

Как уже сказали выше, первая часть была очень цельной. В ней было немного мест, квестов, персонажей и разновидностей снаряжения, но все они были к месту и все "стреляли". Во второй части много такого, что смотрится не пришей кобыле хвост, выбивается из атмосферы или производит впечатление засунутого "чтоб было".

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Ну, лично я считаю, что 2я часть - это просто когда люди уже больше обжились в пустоши, нашли кучу информации не только о технологиях прошлого, но и об образе жизни и, подозреваю, исторических справок.

[sam-newberry.livejournal.com]

Что не отменяет больше неровности сюжета и лоскутности мира во второй части по сравнению с первой.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Ни разу. Заявляю как культуролог. Поглядите на ту же Бразилию, например, с её "лоскутностью" и тем не менее - вполне реальным существованием.

[sam-newberry.livejournal.com]

Есть разница между " в жизни так бывает" и "это красиво и интересно". Огромная, катастрофическая разница. Фактически, эти две вещи связаны примерно как огородная бузина с киевским дядькой.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Ну, знаете ли, чёрно-белый телевизор и ретрофутуризм тоже не особо вписываются в "реализм", однако прекрасно смотрятся в игре.
А ежели вам что-то другое надо от жанра, то Wasteland для того и есть, например.

[john-jack.livejournal.com]

Это законы жанра. Чёрно-белый телевизор и ретрофутуризм прекрасно сочетаются. А карманное радио на транзисторах и пластиковый пистолет с ними — уже нет.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Ну вы хоть игры не путайте и жанры.
Ретрофутуризм с чёрно-белым теликом - да, только вот силовая броня и мутанты - это немного другая опера. И ничего, прокатило.
А радио на транзисторах ТЕМ БОЛЕЕ хорошо сочитается с пластиковым пистолетом, ибо что сохранилось - то и пользуют. У нас до сих пор есть люди, ездящие на ВАЗ2101, например, но из реальности это их не выкидывает и пользоваться ведроидофонами не мешает. Я уже молчу о том, что как раз радио на транзисторах (а то и ламповая хрень) куда вероятней переживут ядерный апокалипсис.
Тем более не надо забывать, что речь идёт, прежде всего, про территории АМЕРИКИ, где сухо и тепло, а посему очень много чего не страдает от коррозии и прочих проблем влажных земель.

[john-jack.livejournal.com]

Игра ­— художественное произведение.
Художественное произведение имеет определённый жанр и выполнено в определённом стиле.
Нарушения жанра и стиля должны быть сознательными и обдуманными. Иначе это халтура.

Ретрофутуризм не противоречит силовой броне и мутантам. Потому что ибо ваистену.
Однако ретрофутуризм исключает пластиковые пистолеты и радио на транзисторах.
Не потому что они не могли сохраниться, что за ерунда. Потому что в этой вселенной транзисторы не были изобретены! И пластик не применялся в производстве! В вселенной Фоллаута не случилось даже моды на малолитражные автомобили (вызванной именно стремлением экономить ресурсы). Ведроидофоны там невозможны, вечный неубиваемый чудесный Пип-БакБой тоже имеет металлический корпус и лампы внутри.

Вселенная Фолаута — не наша вселенная. Там свои законы физики, своя технология и своя атмосфера. И если туда попадает что-либо из нашей современности в качестве чуть серьёзнее пасхалки, оно эту атмосферу убивает.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Вы вообще знаете, к каким годам относится ретрофутуризм и каковы границы жанра? Судя по вашим же комментариям - совсем не знаете.
1. Ретрофутуризм (в отличии от какого-нибудь стимпанка) НЕ накладывает ограничений на технологии. Единственные ограничения касаются внешнего вида девайсов, да и то не совсем, т.к. границы жанра воистину велики.
2. Транзисторы были изобретены ДО активизации жанра футуризма. А наиболее близкие к современным - как раз приходились на ПИК ретрофутуристической темы и активно в ней упоминались. Собственно, немалым толчком для жанра послужили военные разработки времён окончания 2 мировой.
3. Пластик - был одним из наиболее любопытных футуристических материалов. Собственно, о существовании "домов будущего", сделанных почти целиком из пластика знает любой мало-мальский поклонник жанра.

Вселенная Фоллаута - это, как раз, НАША вселенная, если бы она сделала другой поворот где-то в районе 60х годов. И законы физики там ровно те же (с поправкой на буквально пару устройств).

[john-jack.livejournal.com]

Ретрофутуризм не определяется по годам. Это фантастический стиль, не существовавший в реальности. Как стимпанк и дизельпанк, это представление об условной эпохе, но с чёткими таки законами жанра. Также у ретрофутуристической темы не было пика — это по определению устаревшие представления о будущем. Устаревшие из-за научных открытий и развития технологий.
Формально, он не накладывает ограничений на технологии, но для существования таки требует их. Грубо, это гиперразвитые источники энергии при отсутствии информационных технологий и миниатюризации. В нашем мире идеи громадных орбитальных станций и почти что всю пилотируемую космонавтику например убили Большие Интегральные Схемы. То есть — транзисторы. Иначе это уже космоопера.

Вселенная Фоллаута — не наша вселенная.
Во вселенной Фоллаута законы физики позволяют создать искусственный интеллект на радиолампах, вечные атомные батарейки, и летать на Луну одноступенчатыми атомными ракетами. Ну и карманные атомные бомбы конечно. Во вселенной Фоллаута есть телепатия, призраки, всякая мистика и КОНТРОЛЬ МОЗГОВ эпических масштабов. Не говоря о радиации с гулями.
И в то же время, во вселенной Фоллаута не создали технологий, без которых наша современная цивилизация невозможна — миниатюризации и энергосбережения. В НАШЕЙ вселенной в районе 60х годов поняли, что природные ресурсы не успевают за прогрессом. И начали производить дешёвое говно. От малолитражных фиатов, до копеечных по себестоимости ведроидофонов. Которые требуют немного ресурсов и разваливаются физически так же быстро, как устаревают морально. Во вселенной Фоллаута до такого не дошли и делали чёрно-белые телевизоры, которые всё равно устаревают, но созданы из сотни нефти на века. Потому там нефть и кончилась, что привело к Войне.
Пластик и может даже транзисторы там могли изобрести. Но их не использовали. Все атмосферные предметы, что мы видим, сделаны из чугуния с деревянием, работают на электронных платах с лампами и жрут кучу энергии. "Домов будущего" там тоже не случилось, фоллаутовская архитектура это тяжеловесные, могущие выдержать ядерный взрыв, крепости с мрачными статУями из чугуна и бетона.

Весь стиль Фоллаута это гротеск ­— overegineered и overbuilt. Плюс немного ракетной фантастики тридцатых-сороковых. Тупые заимствования из нашей вселенной, особенно из 80-х и дальше, там являются анахронизмом и анатехнизмом.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Ни разу. Как раз наоборот - это широчайший спектр, ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя всяческие стим- дизель- и даже частично киберпанки. И в случае с Фоллаутом мы говорим конкретно об АМЕРИКАНСКОМ ретрофутуризме 60х годов (небоскрёбы, телевизоры, яркие рекламы, автомобили на атомных батарейках и разнообразные бластеры-хренастеры).
Т.е. компьютеры и пип-бои, в фоллах наличествующие - это ни разу не миниатюризация, да? Мило, чо.

Где вы там радиолампы в уберкомпах увидали?
Хотя бы лор почитайте, что ли. На NMA зайдите или же "библию фоллаута" нагуглите, на худой конец. А то у вас внезапно из фолла пропали и атомные станции с атомными батарейками, и керамическая броня, и титановые сплавы, и компьютеры с КПК, и лазерные технологии, и даже долбаные МИКРОСХЕМЫ (которые в игре представляют из себя месиво ламповых и транзисторных технологий специально в угоду жанру)...

Вы не знаете НИ лора игры, НИ стилистики тех годов, которые постарались воплотить разработчики оригинала. Пожалуйста, изучите материал, прежде чем писать подобную чушь.

[sam-newberry.livejournal.com]

> чёрно-белый телевизор и ретрофутуризм тоже не особо вписываются в "реализм", однако прекрасно смотрятся в игре
А я разве просил реализма? Вроде, наоборот совсем.

> ежели вам что-то другое надо от жанра
Мне не от жанра надо. Мне от произведения художественного надо качества. Первый Фолл - качественное художественное произведение, на твёрдую четыре с большим плюсом. Второй - так себе художественное произведение, на трояк "за старание" (хотя как игра, безотносительно сюжета и мира, вполне неплох).

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Ну вам же надо это на уровне "в жизни так бывает". Или-таки требовалось, как "это красиво и интересно"? - тады я ваш превичный посыл мог неверно истолковать.

Ну дык производите сами. А авторы вот так захотели. Тем более, что старались отнюдь не для "срубить бабла", в отличии от той же беспесды, которая на этом и выкатилась, наклепав стаффа по третьефоллу чуть ли не за год до выхода игры.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

К слову, именно для "это красиво и интересно" власти всё той же Бразилии раскрасили трущобы Рио.
Точно так же, по-попугайски люди и везде действуют. Это НОРМА.

[sam-newberry.livejournal.com]

В реальном мире - да. В художественном произведении - свои законы.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

В художественном мире тоже есть люди и личности. И именно они творят историю тех миров. Собсно, частенько бывает так, что персонаж перерастает свою вселенную.

Я не просто так это говорю, потому что фоллы периодически перепрохожу ещё со школьных времён.
Помимо того, что все почему-то забывают о "настольном" происхождении игры. Вообще, фишка серии фолла 1 и 2 - это РПГшная составляющая. Система SPECIAL и такой широкий мир с возможностью решения задач разными способами - это же один из первопроходцев.
Беспесда же всё это напрочь кастрировала, убрав именно ту настольную составляющую, которая так привлекла игроков в начале.

[sam-newberry.livejournal.com]

> В художественном мире тоже есть люди и личности
В художественном мире есть сюжет и авторский замысел. И персонажи (люди и личности) его демонстрируют и развивают. Столь часто упоминаемое "перерастание персонажем мира, сюжета и автора" в 99% случаев обозначает авторскую некомпетентность и резкое падение качества произведения.

> Помимо того, что все почему-то забывают о "настольном" происхождении игры
Нет такого происхождения. Лицензия на GURPS была отозвана у авторов практически сразу, и им пришлось сочинять SPECIAL, которая с GURPS не имеет ничего общего от слова "ничего", а настолькой стала лишь после выхода Tactics, в качестве одной из отчаянных попыток хоть как-то привлечь к франшизе публику.

> такой широкий мир с возможностью решения задач разными способами - это же один из первопроходцев
Wasteland. За девять лет до. Ultima аж в восьми частях, в последних из которых (выпущенных в 1992-94 годах) можно было натурально жить, и интерактивность мира в которой не снилась и многим гораздо более поздним играм. Ну и проклятущая беспезда, например, тоже успела отметиться огромными мирами с полной свободой действий и вариантивностью прохождения - аж два раза до выхода первого Фолла, в 1994-м и 1996-м. Не знаю, чем Фолл покорил пост-советских школьников, нихрена не видевших из классики игрового рынка (точнее, не осиливающих её из-за необходимости шпрехать по-пиндосски для успешного прохождения), но школьников всего остального мира он покорил исключительно арт-декошным ретрофутуристическим антуражем и непривычной на фоне засилья фэнтези техногенной вселенной. И всё. Каких-то невероятных чудес интерактивности Фолл на фоне своих предшественников не демонстрировал.

> настольную составляющую, которая так привлекла игроков в начале
По сравнению с настольной ролёвкой любой Фолл, в том числе и второй - линейный коридорный каловдути.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Т.е. Конан Дойль исписался годами позже своей смерти, когда на его произведения начали лепить киношные фанфики???

Спешл была слеплена на основе настолок, как и система спасбросков. Ну и да - ОД, по вашему, это что?

Фолл был первым в своём духе. Старые TES и тот же 1й Wasteland относятся к другой эпохе. Да и геймплей там отличался довольно сильно. И лично я, чесгря, не припомню такого обилия возможных решений, хотя в определённых играх до таковые безусловно имеются.
Создание перса при помощи SPECIAL помнят почти все. А кто сейчас вспомнит хотя бы TES2?

Ну тут уж "издержки производства" - книги тоже масштабней фильмов, но что поделаешь.

[sam-newberry.livejournal.com]

> Т.е. Конан Дойль исписался годами позже своей смерти, когда на его произведения начали лепить киношные фанфики???
Не понял, как это вытекает из моих слов.

> Спешл была слеплена на основе настолок, как и система спасбросков
Поверь, как настольщику со стажем, SPECIAL - система чисто компьютерная, и в настольной своей разновидности малоиграбельна, а без калькулятора неиграбельна вовсе.

> Ну и да - ОД, по вашему, это что?
ОД? Очки действия, что ли? Это характерный признак компьютерной игры, ни в одной настолке они не встречаются, кроме, собственно, SPECIAL. В настолках действия в раунде работают совершенно по-другому - для понимания можно посмотреть, например, Temple of Elemental Evil, там это наглядно показано.

> лично я, чесгря, не припомню такого обилия возможных решений
Можно почитать прохождение того же Wasteland, например, и оценить.

> Создание перса при помощи SPECIAL помнят почти все. А кто сейчас вспомнит хотя бы TES2?
Конечно же, его никто не помнит. Многочисленные фан-сайты, фанатские патчи и моды в интернетах сами собой зарождаются.

[http://users.livejournal.com/__red_plague__/]

Понятно...

Точно так же, как чисто настолочная совершенно не играбельна на компе. Вот вам гибрид - вуаля.

Всего лишь разновидность бросков по ходам и прочего.

Дык только в Wasteland оно и есть. Ну ещё, может быть в TES2, но даже Лурк согласен со мной, что те, кто якобы его проходил - те ещё пиздаболы.

Многочисленные ли? А большинство лепит моды и прочее, разве что, на новые части игры.

[tiana-silvery.livejournal.com]

В чём лоскутность-то? В том, что города друг от друга сильно отличаются? Так всё логично, у всех были свои условия для выживания, свои остатки технологий и свои ценности, вот и вся разница.
И да, второй Фоллаут красивый и интересный, с шапито ничего общего не имеющий.
Я искренне не понимаю, почему ты не видишь там постапок. После войны прошло дохрена времени (это всё-таки не второй MadMax, где вот только что отгремело, практически), люди как умеют выживают на остатках старой цивилизации и успели построить немного своего, пусть и хромого-кривого.

[sam-newberry.livejournal.com]

> В чём лоскутность-то? В том, что города друг от друга сильно отличаются?
В разнобое стиля, в изобилии вещей, персонажей и событий, напиханных для прикола, а не в качестве элемента мира.

> Я искренне не понимаю, почему ты не видишь там постапок
Потому что его там нету. Есть просто построение цивилизации на фронтире, никакой специфики выживания после ядерной войны не чувствуется. Если заменить супермутантов на индейцев - вообще полный вестенрн будет, ничего другого менять не потребуется.